[Alexander P.]

Вы чё, ребята, с дерева упали? Вы в какой стране росли, э?
Педофилия - старая добрая традиция. У античных греков педофилы были окружены всеобщим почётом и ты пы, а если серьёзно, то педофилия процветает там, где есть культ детства и молодости.
Ну, вот СССР был чиста педофильская страна. Тут только одного учителя физкультуры вспомнили, но вообще-то в учителя физкультуры шли почти исключительно педофилы и все это знали, но закрывали глаза на такое дело. Это я точно знаю, ибо сам в педвузе учился, а потом и в школе работал.
А вспомните, кто постарше, истерию вокруг "ламбады" в начале 80-х. Такой латиноамериканский эротический танец для взрослых, имитирующий половой акт. Так вот, вспомните - в СССР его танцевали исключительно маленькие дети, терлись друг о друга гениталиями на глазах у взрослых. Это было дико популярно, если кто помнит.
И все знали, что за этим стоит. И все знали, кто работает пионервожатыми. Но это было настолько распространено и привычно, что проще было делать вид, что никто ничего не замечает. Иногда особо зарвавшихся педофилов для остастки наказывали - как Карема Раша, организовавшего клуб "Каравелла" для мальчиков, любящих книги Вл.Крапивина. Но что сейчас делает Раш? Организовал "элитную школу для мальчиков" на военный манер (гас-па-да оф-ф-фицеры, голубые князья...), и родители рвутся, платят деньги, запихивают туда своих детей.

А в США, это было так: в начале 90-х пошла волна разоблачений психоаналитиков, которые внушали своим пациэнткам, что они в детсве были соблазнены своими отцами, а потом лечили их от психозов, которые сами внушили. несколько психоаналитиков за такие проделки дипломов лишились, но остальные скооперировались и перешли в контратаку, вывалили в суд факты о сексуальных преступлениях против детей. Оказалось, что в США с их культом детства и молодости педофилия ничуть не менее популярна, чем в СССР. Публика была потрясена масштабами подпольной секс-империи и началась охота на педофилов (как десятилетием раньше началась охота на наркоманов), сильно повлиявшая на американскую культуру.
В Европе такое дело охотно подхватили всякого рода националисты и фундаметалисты (типа российских патриотов-имперцев), хотя американский масштаб достигнуть не удалось. Сейчас всё уже как-то успокоилось, так как выяснилось, что педофилов в Европе, пожалуй, поменьше, чем наркоманов... Но всё равно инерция борьбы чувствуется.

[Андрей_А]

а если серьёзно, то педофилия процветает там, где есть культ детства и молодости.

Неужели это так жёстко связано? По-моему, это всё-таки разные вещи.

Иногда особо зарвавшихся педофилов для остастки наказывали - как Карема Раша

Это когда? И что с ним сделали?

[Андрей_А]

некоторые знакомые молодые мамы жалуются, что дети уже в детсадовском возрасте сексуально озабоченные,

Вряд ли. Это проекция на детсадовский возраст подростковых проблем.

поэтому некоторые мамы специально одевают своих дочек в брюки, чтобы мальчики не подглядывали.

Обычное, нормальное детское любопытство. А если бы дети видели друг друга голышом, то таких проблем бы вообще не возникало.

[-=SERG=-]

Пора опять менять подпись на лечащего врача Aлександра Пы...

[Alexander P.]

Жёстко связано, жёстко. Сексуальность есть естественный инстинкт, а эротизм - это культурное явление. Чтобы несозревшая девочка или неполовозрелый мальчик выглядели для взрослого сексуально привлекательными, нужна серьёзная культурная обработка, пропаганда определённых эротических стандартов. Так что современная американская культура сначала производит педофилов в массовом масштабе, а потом их преследует и наказывает. примерно, как советская культура в массовом масштабе производила диссидентов и мелких воров (т.н. несунов), а потом преследовала их и наказывала.
В этом смысле советская культура была последовательней - производя педофилов, она их не маргинализировала, а просто... не замечала.

А Карема Раша в начале перестройки - в 1986 или 1987 году привлекали к суду за растление несовершеннолетних. Не слышали? Ну да, в газетах об этом не писали, конечно. Это знали только те, кто жил в Уральских регионах или имел там контакты. И подробностей я не знаю, но, кажется, ничего с ним не сделали. Суд был один раз отложен, второй раз отложен и так далее.
По-моему, дело в том, что в клубе "Каравелла" было много "мальчиков со шпагами" из региональной элиты Свердловска - обкомовские дети и вроде того. Если бы был процесс, то слишком много вони поднялось бы. Предпочли замять дело, как мне кажется.
Я ведь знаю только первую половину истории - про следствие и передачу дела в суд - и про то, что сейчас Карем Раш по-прежнему видный педагог и видный евразиец, Патриот России. Вряд ли он занимал бы такое место, отсидев в лагере за гомосексуализм и растление малолетних.

[Андрей_А]

Жёстко связано, жёстко. Сексуальность есть естественный инстинкт, а эротизм - это культурное явление. Чтобы несозревшая девочка или неполовозрелый мальчик выглядели для взрослого сексуально привлекательными, нужна серьёзная культурная обработка, пропаганда определённых эротических стандартов.

А как же, например, культура 18 века, с её изображениями голых детей в виде амуров и т. д.? Она разве не эротизировала детство и отрочество? И как тогда было с педофилами?

Так что современная американская культура сначала производит педофилов в массовом масштабе, а потом их преследует и наказывает.

Ну, про современную американскую культуру вообще можно немало "добрых слов" сказать.

Я ведь знаю только первую половину истории - про следствие и передачу дела в суд - и про то, что сейчас Карем Раш по-прежнему видный педагог и видный евразиец, Патриот России. Вряд ли он занимал бы такое место, отсидев в лагере за гомосексуализм и растление малолетних.

То есть замяли дело?

[Alexander P.]

1. В культуре 18 века были такие иезуиты, вот они... Но вообще-то ангелочки в 15-16-17-18 веках символизировали неготовность к сексу. Их в основном не воспринимали как эротические объекты, хотя и тогда были исключения. Вот ангелочки 19-го века, эти да... Эти начинают подмигивать зрителю, особенно английские.
Дело в том, что до 19-го века к детской сексуальности относились спокойно. Полагали, что мальчик, влюбившийся в девочку, именно что влюблён, но по малолетству сделать ничего не может. А в 19-м веке, когда все дружно начали доказывать, что дети "невинны", тут-то и стало развиваться педофильское подполье.

2. Американская культура - проблема самих американцев. Бог с ними. Не будем плевать им в суп и судить да рядить. У нас у самих рыльце в пушку.

3. Замяли, наверно.

[Андрей_А]

1. В культуре 18 века были такие иезуиты, вот они...

Про иезуитов не знаю, но кто-то из римских пап и до 18 века педофильством грешил.

Но вообще-то ангелочки в 15-16-17-18 веках символизировали неготовность к сексу. Их в основном не воспринимали как эротические объекты, хотя и тогда были исключения.

А амуры и прочая мифологическая публика? Многие изображения весьма эротизированные.

Вот ангелочки 19-го века, эти да... Эти начинают подмигивать зрителю, особенно английские.
Дело в том, что до 19-го века к детской сексуальности относились спокойно. Полагали, что мальчик, влюбившийся в девочку, именно что влюблён, но по малолетству сделать ничего не может.

Так это мальчик. А интерес взрослых мужчин к детям?

А в 19-м веке, когда все дружно начали доказывать, что дети "невинны", тут-то и стало развиваться педофильское подполье.

2. Американская культура - проблема самих американцев. Бог с ними. Не будем плевать им в суп и судить да рядить. У нас у самих рыльце в пушку.

Увы, это не только их проблемы. Распространяется она по всему миру.(Это касается, конечно, не только педофилии.)

3. Замяли, наверно.

Понятно.

[кельт, внук Свар...]

Alexander P. писал(а):

И все знали, кто работает пионервожатыми. Но это было настолько распространено и привычно, что проще было делать вид, что никто ничего не замечает. Иногда особо зарвавшихся педофилов для остастки наказывали -


Пионервожатыми в основном работали студенты педагогических вузов возврастной категории 17-25 лет , конечно были скорее всего контакты и даже сэксуальные . но их нельзя причислить к педофилическим , поскольку это где то очень близкая возрастная категория , когда никто не мог стать ,чьим либо родителем , меньше 12 лет , хотя..а ехали туда , что бы как то пережить лето . заработать крохи денег 70-90 руб , и питаться бесплатно . да и работа не пыльная и если был сэкс , то сэкс с другими пионервожатыми..
ИМХО- ПЕДОФИЛИЯ В ТОМ РАКУРСЕ КОТОРЫЙ СУЩЕСТВУЕТ СЕЙЧАС- продукт порноиндустрии и недобросовестных фотографов , сильно пропагандирующих этот вид сэкса , можно ещё добавить и экономические причины , как немаловажный фактор.

[EVadim]

поэтому некоторые мамы специально одевают своих дочек в брюки, чтобы мальчики не подглядывали.

Обычное, нормальное детское любопытство. А если бы дети видели друг друга голышом, то таких проблем бы вообще не возникало.

А при чём здесь натуризм? Любой девочке будет неприятно, если ей заглядывают под юбку, и неважно, в натуристской семье она воспитывается или нет.

[Alexander P.]

EVadim не понял (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) - это если мальчик воспитывается в натуристской семье, он не станет девочке заглядывать под юбку.

для кельт: Ой, не надо. И я был студентом педвуза и, соотвественно, проходил педпрактику в пионерлагерях. Я на этих вожатых насмотрелся по самое немогу. 17 лет - это десятиклассник, а студенты, между прочим, практику эту проходили на третьем курсе, вот и считайте, сколько им было минимально - уж конечно не 17. Но очень много вожатых и воспитателей было отнюдь не из педвузов, да-с.

для Андрей А:
1.В то время это не воспринималось как педофилия. Если девочка достигала созревания, её уже считали взрослой и выдавали замуж. Вспомните: Ромео - 14 лет, Юлии - ещё нет 13, а они уже в постели и страсти-мордасти. И детьми их никто не считает. Секс был в ту пору был сексом мужчины с женщиной, а сколько им при этом лет - второстепенный вопрос. Главное - чтобы получилось. У де Сада в "120 дней Содома" создан своего рода каталог сексуальных извращений 18 века. Педофилиии тем нет и если взрослый маньяк у де Сада насилует девочку или мальчика, то это не обусловлено тем, что это именно ребёнок. Так что педофилия именно как эротическое влечение к детям - это продукт 19 века.
Вам всё это может покаться странным - но только потому что историю и тем более историю культуры постоянно искажают "для большей понятности".
2. Амуры на таких изображениях, если вы обратите внимание, подчёркнуто не готовы к сексу. Мол, и хотелось бы им, да вот - малы, не встанет у них... Но вот в 19 веке у амуров появляется и зазывный блеск в глазах и странные улыбки. Особенно в Англии.
3. А интерес взрослых людей к детям был сугубо практичен. Прошу прощения у модераторов: ебателен ли сей маленький мальчик или девочка? Типа как сегодня надувные куклы для секса. Дети насиловались постоянно, девочек выдавали замуж за взрослых - особеннно в русской деревне это было распротранено. Но как объект эротики - не воспринималось. Нет, не существует ни в легальной ни в подпольной литературе или живописи или скульптуре описания любви или хотя бы влечения взрослого к ребёнку - если не считать Древней Греции. Греки описали, как Зевс влюбился в Ганимеда - это популярный сюжет для античности. Но в Ренессанс и позже эту же историю показывали как неэротическую.
4. Увы, это не только их проблемы. - Если Вы американцам в задницу заглядываете, то проблемы американской задницы - и Ваши проблемы. Если же Вы американскими проблемами не интересуетесь, то Вас пофигу ихние тараканы в голове. Распространяется она по всему миру. - Распространяют её те, кому это вкусно. Если я к этому равнодушен, то у меня ничего не распростаняется.

[Андрей_А]

1.В то время это не воспринималось как педофилия. Если девочка достигала созревания, её уже считали взрослой и выдавали замуж. Вспомните: Ромео - 14 лет, Юлии - ещё нет 13, а они уже в постели и страсти-мордасти. И детьми их никто не считает.

А не 16 и 14? Впрочем, это дела не меняет.

Нет, не существует ни в легальной ни в подпольной литературе или живописи или скульптуре описания любви или хотя бы влечения взрослого к ребёнку - если не считать Древней Греции. Греки описали, как Зевс влюбился в Ганимеда - это популярный сюжет для античности.

Кстати, где-то я читал, что "мальчики", которые были предметом любви взрослых мужчин в Др. Греции -- скорее не мальчики, а юноши. А сексуальные контакты с незрелыми детьми достаточно жестоко карались.

4. Увы, это не только их проблемы. - Если Вы американцам в задницу заглядываете, то проблемы американской задницы - и Ваши проблемы. Если же Вы американскими проблемами не интересуетесь, то Вас пофигу ихние тараканы в голове.

Американцы -- большие мастера навязывать свои проблемы другим. Мне могут быть пофигу американцы, но не то, что делается вокруг меня, в том числе и с их подачи.

Распространяется она по всему миру. - Распространяют её те, кому это вкусно. Если я к этому равнодушен, то у меня ничего не распростаняется.

Так можно и про наркотики сказать. Мол, принимают только те, кто хочет.

[Андрей_А]

поэтому некоторые мамы специально одевают своих дочек в брюки, чтобы мальчики не подглядывали.

Обычное, нормальное детское любопытство. А если бы дети видели друг друга голышом, то таких проблем бы вообще не возникало.

А при чём здесь натуризм? Любой девочке будет неприятно, если ей заглядывают под юбку, и неважно, в натуристской семье она воспитывается или нет.

Alexander P. уже ответил. Я имел в виду, что, даже если дети воспитывались не в натуристских семьях, но в детском саду мальчики и девочки регулярно купаются вместе, то подобных неприятных моментов просто не возникнет.

[Анапа]

...

[Frutella(M)]

Вот вспомнил вдруг почему-то... (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif) В 70-е мода была на мини юбки и все девчонки (особенно младшего и среднего возраста) бегали летом в коротких юбочках едва прикрывающих трусики (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif)
А вот натуризм в то время кажется процветал во всех соцстранах кроме СССР (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_sad.gif)

[кельт, внук Свар...]

Фрутелла , (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) натуризм процветал в ГДР , начинал развиваться в СФРЮ , как индустрия бизнеса для зарубежных туристов , очаги стихийного нудизма можно было наблюдать в Венгрии, в Болгарии с развитием Албены и Золотых песков стали появляться отдельные пляжи для мужчин и женщин , с загаром в ню.
Про развитие натуризма в Монголии и Китае , я не слышал , как и о гордом шествии натуризма по Северной Корее и Вьетнаму .

[Frutella(M)]

Ну я не имел в виду азиатские страны... Это было так далеко в то время. Просто нереально. У нас в школе она девчонка летом на каникулах ездила куда-то то ли в ГДР, то ли в Югославию. На нее все смотрели как на инопланетянку (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif)

[кельт, внук Свар...]

У нас аналогично, а ещё мы с девчёнками из ГДР , ЖИВУЩИМИ В ТУР .КЭМПИНГЕ ( ТОЖЕ ИДИОТИЗМ , ТУР КЭМПИНГ ИЗ СТАЦИОНАРНЫХ ПАЛАТОК В СПАЛЬНОМ РАЙОНЕ Г. КИЕВА) ходили ночью купаться на Днепр голышом , безо всякого сэкса чинно и благородно , по нудистски почти.

[tropican]

(удалено автором по просьбе одного из мемберов.)
(IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[Vaga]

Там на первой страничке писали про DVD про фильм "ДОбро пожаловать..." Я его себе на ozon'e спокойно заказал где-то с год назад... Всё это есть... (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Насчёт голого купания в пионэрлагерях. Я это застал (85-89 гг), но как-то это было неофициально и немного зашугано.
А вот наш тренер по плаванию преспокойно нас раздел и мы пошли тренироваться голяком. (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) И не надо мне тут все жешщины нашего офиса про педофилию уши прожужжали: не было этого. Между собой поприкалывались с ребятами, но никакого заострения внимания не было, было прикольно (88 год).

[Alexander P.]

А чего жужжать в уши? Педофилов мало, а пионервожатых много. Не всяк пионервожатый - педофил, но всяк педофил - пионервожатый. Простая арифметика. "Кажись, это ясно" (с) А.С.Пушкин
Я и сам был пионервожатым. Чтоже я после этого, педофил, что ли?
Ну, и ваш тренер наверно был вполне нормальным нудистом, а не извращенцем. А если и не нудистом, то просто по-здоровому относился к наготе. И всё.

Да и вообще эта борьба с педофилами - что-то вроде паранойи. Типа охоты на коммунистов в США 50-х годов и на вредителей в РСФСР в 30-е годы.

[Александрр]

Сомневаюсь что такие фильмы есть на DVD или в прокате :o
Стандартный набор, плюс самые "свежие" фильмы. IMHO "свежие" совсем не значит "лучшие", это же не сосиски и не печенье, блин (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Сейчас новая волна пират-ДВД- на диск записывают несколько фильмов и формируют серииЮ типа "Советские комедии" и прочее.
так что думаю на двд этот филь теперь есть.

[tropican]

Кстати: вот вам весомый аргуметн в споре "что было, а что не было". Примерно 1952-55 г. Анапа, пляж. Без комментария о возрасте. И как мы видим, ничего страшного из этого не произошло!!!
(IMG:http://anapafuture.ru/pages/ouranapa/ouranapacontent/foto/oldfoto/pavel/foto/017.jpg)

[Frutella(M)]

Ну а чего там такого особенного? Мальчик лет 7 и девочка. Да в наше время на обычных текстильных пляжах можно встретить гораздо больше обнаженных детей, чем на нудистских (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) Ну разумеется лет до 7, дальше дети сами начинают стесняться.
Кроме того надо сделать поправку что в то время дети в 9-10 лет были еще действительно совсем детьми, не то что в наше развратное время :x
Меня как-то раз в Феодосии фотограф на пляже предложил сфоткать голеньким, так я до сих пор помню как было стеснительно (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif) А было мне тогда аккурат 7 годков.

[akoval]

Ой, слова какие непонятные.... :-? Кельт, объясни, пожалуйста, что это за гоккерство такое? А ещё, мне очень стыдно (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_redface.gif) , но я никак не могу понять, что такое "ИМХО"? Прям Имхатеб какой-то.
Педофилофобия. Дедуктивным методом понял, что это за зверь такой. Но мне кажется это явление распространено в Америке сейчас, у нас на обычных пляжах маленькие дети как купались голышом, так и купаются.

Я на Википедии разместил толкование этого слова.

[ARSEN]

Чем-то теплым повеяло от фотографий. Вкусом газировки Дюшес или Буратино, да коржиками по 8 копеек...Пионерская там Зорька, горнисты, к борьбе за дело Ленина...Купаться только строем ;-)

[Vladimir]

...Купаться только строем ;-)

И обязательно в цветных шапочках, которые выдавали каждой группе перед самым купанием и забирали на выходе из воды. Как сейчас понимаю - для учета вошедших в воду и вышедших из неё (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_smile.gif) .

[Бриз]

Вообще, приходила мне в голову такая идея: в пионерских (или как там они сейчас называются) лагерях ввести походы на пляж в исключительно голом виде - хотя бы для детишек младшего возраста.
Совместно для мальчиков и девочек.

А некоторые другие мамы специально водят своих девочек и мальчиков на нудистский пляж, в нудистские бани, возят отдыхать в Коктебель или Одессу и т.п. Таким детям мысль о подглядывании просто даже в голову не приходит.
Иногда, правда, может возникнуть немножко другая проблема (IMG:http://www.naturismforum.com/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

В приницпе, правильный ход.
Как подтверждение - привожу одну историю (претендующую на анекдот):
Как излечить девочку старшеклассницу от любви к Олегу Меншикову?
Ответ: заставить ее 50 раз посмотреть "Сибирский цирюльник". ;-)

[Frutella(M)]

Вообще, приходила мне в голову такая идея: в пионерских (или как там они сейчас называются) лагерях ввести походы на пляж в исключительно голом виде - хотя бы для детишек младшего возраста.
Совместно для мальчиков и девочек.

Из моего личного опыта- однажды видел целую группу старшего детсадовского возраста на озере Круглом (там спартаковская база, лагерь ТТЦ Останкино, дача детского сада и старинные личные дачи Сталинского окружения)
Воспиталка утром водила их на озеро в чем мама родила, купались, загорали, зарядку делали. И мальчики и девчонки. Сама воспиталка была одетая конечно.
Но это было в середине 80х. В наше время такое вряд ли возможно - уволят или посадят (мне так кажется). И дач детских садов уже практически не стало, дети или в городе тусуются или по домам сидят... Раньше у каждого предприятия был детский сад и загородная дача, где дети могли все лето быть на воздухе ;-)

[Прохожий]

Во всем усиленно ищут признаки педофилии только сами скрытые педофилы.