Отсталость и незрелость текстильщиков -это правда?

...если сместить точку отсчета: тектиль = 0; нутура - продвинутое... тогда продвигаться и расти можно в тысяче разных примитивных направлений...

они бы согласились. Хорошая схема центробежных вращений-извращений

они бы согласились. Хорошая схема центробежных вращений-извращений

собак можно любить по разному: как охотников как маникен для причесывания, для сексуальных утех, с соусом болоньезе ))) и ведь все продвинутые

Любое общество без своих каких-то моральных устоев и принципов - не общество, менять его нормы и устои всегда нужно очень осторожно и постепенно, а относиться настолько пренебрежительно к нормам общества, считать соблюдающих эти нормы какими-то умственно недалекими - это как минимум признак собственной недалекости.Ведь никто не станет спорить с тем, что убить человека, просто потому что он тебе чем-то мешал - это очень плохо, обманывать других людей это тоже плохо, что ковыряться в носу неприлично, заниматься сексом на людях - крайне неприлично, что употреблять пищу на людях или делать это совместно большой группой - это нормально. А ведь все перечисленное - это не больше чем условности, как раз те правила, моральные условия и принципы нашего общества, к которым относится и правило, что обнажаться прилюдно - неприлично. И есть на нашей планете культуры, где считается, что убивать - это хорошо, что секс - это такая вещь, которой нужно заниматься прилюдно, а употребление пищи является процессом настолько интимным, что наши застолья в их глазах выглядят, как в наших групповые оргии.Я все к тому, что если все начнут нарушать все эти условности нашего общества - получится бардак, поэтому какого-то уважения эти нормы все же заслуживают.

Romka73, я правильно Вас понял что в этой условной полемике Вы могли бы условно придерживаться позиции что не нужно, нецелесообразно (для становления натуризма и мирных отношений в обществе) считать будто "натуризм" и "одетомания" находятся в соотношении развития и деградации, прогресса и незрелости?

Понятно что некие изменения общественных условностей существуют и трансформации норм происходят, однако (если я верно Вас понял), Вы считаете что полезно было бы признать уместность такого сорта поведения, такой поведенческой модели как "одетомания"? Ну может кому-то такой тип сознания больше подходит и мы не будем считать что такие "текстильщики" или "одетоманы" незрелы и неразвиты?

Да, я их не считаю незрелыми или недоразвитыми, они просто соблюдают устоявшиеся нормы нашего общества. А нам эти нормы кажутся очень неудобными и мы всего лишь пытаемся эти нормы изменить, что не значит, что мы более зрелые или более прогрессивные.

Уважаемый Эврибади ART! Из моего поста в другой теме, показавшегося ТС оффтопом, Вы позаимствовали лоскутки и пытаетесь скроить здесь одеяльце по-своему. Пост был всецело обращением к Вам и сводился к одному вопросу. А именно, почему Вами не принимаются аргументы натуристов о резонах (или нерезонах) текстильщиков. Все мы вышли на натурпляж из коляски? Вам изменяет память о том, что пришлось ощутить, раздевшись первый раз вне дома?И даже если допустить оное, какие мнения текстильщиков Вы хотите прочесть на натурфоруме? Каких текстильщиков?

Уважаемый Эврибади ART! Из моего поста в другой теме, показавшегося ТС оффтопом, Вы позаимствовали лоскутки и пытаетесь скроить здесь одеяльце по-своему.

Вы правильно поняли. Я перенёс то, что считаю оффтопов и сформировал тему в таком виде, который счёл более продуктивным, причём 1) никто это не мешал сделать и Вам 2) никто не мешает Вам ответить в той теме, в которой Вы сочли бы нужным

почему Вами не принимаются аргументы натуристов о резонах (или нерезонах) текстильщиков

предлагайте аргументы. Обсудим

Все мы вышли на натурпляж из коляски? Вам изменяет память о том, что пришлось ощутить, раздевшись первый раз вне дома?

есть на форуме темы о том кто и как "пришёл в натуризм"

И даже если допустить оное, какие мнения текстильщиков Вы хотите прочесть на натурфоруме? Каких текстильщиков?

в старттопике есть ссылка на тему о мнениях текстильщиков, мне нечего добавить к сказанному

Пост был всецело обращением к Вам

ничего страшного. Мой е-мэйл много лет был в открытом доступе и несложным поиском возможности личной связи и сейчас несложно найти. А в публичном обсуждении, как видите, какждому по силам выбирать продуктивные на его взгляд формы диалога

... мы всего лишь пытаемся эти нормы изменить, что не значит, что мы более зрелые или более прогрессивные.

да, я тоже придерживался бы этой версии реальности. Причём для успеха изменения текстильных норм, вероятно следовало бы дать хотя бы самим себе отчёт, что эти формы сознания ("натуризм" и "одетомания") находятся гораздо в более сложных соотношениях, чем известные нам из вульгарного марксизма стереотипы развития и деградации, прогресса и незрелости.

отвечаю на вопрос топика - думаю что неправда. во-первых, так ставить вопросы некорректно на мой взгляд. есть вкус, есть привычки, есть мировоззрение. это нельзя отнести к уровню развития буквально. возможно косвенно, но и то не всегда.где проходит "водораздел"? . на уровне ощущений, как мне кажется. если грубо, то получается примерно так - одним в одной ситуации хочется раздеться, им так комфортнее, а другим в этой же ситуации не хочется, именно потому что либо достаточно комфортно в одежде, либо некомфортно без нее. а философия, мораль, мировоззрение - это надстройки. думаю изначальный импульс возникает вне этих понятий. понятия приходят позднее. хотя, думаю что в случае текстильщиков надстройка скорее всего может играть роль "направляющей" для ощущения дискомфорта. но к отсталости или незрелости это не имеет никакого отношения.короче, коллеги, не надо задаваться

...в рамках заявленной темы грань очевидна - одни голые и рады когда их не заставляют одеваться, другие одеты и воспринимают как дискомфорт если вне сексуальной ситуации им приходиться лишаться одежды.
А уж как это называть - сортами людей, или стадиями развития - Ваше право, право каждого вырабатывать личную оценку...

где проходит "водораздел"? . на уровне ощущений, как мне кажется.... но к отсталости или незрелости это не имеет никакого отношения.

то есть Вы согласны с тем, что:

не нужно, нецелесообразно (для становления натуризма и мирных отношений в обществе) считать будто "натуризм" и "одетомания" находятся в соотношении развития и деградации, прогресса и незрелости?

то есть Вы согласны с тем, что:

не нужно, нецелесообразно (для становления натуризма и мирных отношений в обществе) считать будто "натуризм" и "одетомания" находятся в соотношении развития и деградации, прогресса и незрелости?

))) . у вас очень помпезные формулировки. я не думаю что может разразиться война между текстилем и нудизмом/натуризмом. но в принципе, если без помпы, конечно согласен. и дело не только, да и не столько в целесообразности, сколько в абсурдности такого противопоставления. и вообще, это прекрасно что люди разные. это нас обогащает вариантами.

Мне кажется эта "спец тема" мягко говоря высосана из пальца. Наиболее адакватный вариант ответа № 5 Конечно кому-то хотелось бы объявить текстильщиков тупиковой ветвью эволюции человечества , только всё проще. Недавно (не помню в какой теме), кто то давал ссылку на Википедию о натуризме, и обратил внимание в разделе"Отрицательные эффекты практики натуризма" на такое понятие как когнитивный диссонанс

Демонстрация органов выделения связана с чувством стыда[6] и табуирована во многих современных этических системах. Когнитивный диссонанс может вызвать также то, что окружающие демонстрируют своё обнажённое тело без прямой привязки к удовлетворению сексуальных мотивов.

Так вот этому психологическому состоянию подвержены все, в различных ситуациях. Оно вызывает внутренний дискомфорт. Отсюда и негатив. А выходы в нашем случае для текстильщиков могут быть разные: 1.гневно клеймить позором, не могут же люди раздеваться не для секса. 2.избегать натуристов и стараться о них не думать, дабы не впечатлятся лишний раз. 3.попытаться изменить отношение, но это уже шаг к натуризму. В любом случае необходимо как-то реагировать, чтобы свести дискомфорт к минимумму. И о какой зрелости-незрелости может идти речь. Просто недостаток информации, чтобы склониться к третьему варианту.

Я не теоретик, а на практике у меня проблем с текстилем никогда не возникало. И на пляжах уживались мирно, и в сауне тренажёрного зала бывало (совместная душевая-сауна), и в бане. Неадекватных текстильщиков не попадалось никогда. Причём в тренажёрном зале и бане текстиль, видя перед глазами положительный пример, обычно раздевается. На мою фразу "если стесняетесь - можете отвернуться" в 80% случаев следует автоматический ответ: не стесняемся. А сказамши А надо говорить Б.А тема для меня тоже непонятна. Мы с кем здесь спорим: друг с другом? А зачем? Напоминает "Есть ли жизнь на Марсе"

... тема для меня тоже непонятна. Мы с кем здесь спорим: друг с другом?

и для меня довольно много непонятных тем. Мы с Вами имеем право на непонимание, ну и разумно не лезть в непонятные темы, тем более споря о непонятном, просто чтобы не отнимать у людей время

"Отрицательные эффекты практики натуризма" ... понятие как когнитивный диссонанс

википедия это очень хороший сайт, там ведь каждый может хотя бы ненадолго поправить мнение, с которым он не согласен, но ведь отношения к теме эта цитата едва ли имеет. Можно и без Вики прямо сказать -"недостаток информации"

...о какой зрелости-незрелости может идти речь. Просто недостаток информации, чтобы склониться к третьему варианту.

википедия это очень хороший сайт, там ведь каждый может хотя бы ненадолго поправить мнение, с которым он не согласен, но ведь отношения к теме эта цитата едва ли имеет. Можно и без Вики прямо сказать -"недостаток информации"

Просто пройдя по ссылке, для меня открылись некоторые глубинные причины отношения текстиля к натуре.

... глубинные причины отношения текстиля к натуре.

наверное такие мнения о причинно-следственных связях в любом случае интересны (независимо от их истинности), но к примеру у меня нет ощущения целостности этого явления, которое на форуме принято называть поэтично- "натуризм". И если я вижу что проявлений и оснований у такого явления множество, то я также не могу и согласиться с тем, что проблема текстильщиков якобы в том, что они "не созрели"...

... в плане несозревания или созревания к переходу...

наверное такие мнения о причинно-следственных связях в любом случае интересны (независимо от их истинности), но к примеру у меня нет ощущения целостности этого явления, которое на форуме принято называть поэтично- "натуризм". И если я вижу что проявлений и оснований у такого явления множество, то я также не могу и согласиться с тем, что проблема текстильщиков якобы в том, что они "не созрели"...

Так и Vilde на этом не настаивал. Собственно об этом никто не говорил утвердительно, на сколько я помню. С кем спорим то? Сами выдвигаете теорию и сами же с успехом её опровергаете.

"Спорим"? Мы с Вами по теме вроде бы достаточно высказались.
Думаю что ни к чему теперь ещё и новый спор и флуд затевать.
Разберитесь - обратите внимание что к этой теме прикреплён опрос.
Достаточно выбрать ответ на вопрос, но зачем же спорить?
Vilde как нечто само собой разумеющееся ввёл интересную категорию "несозревания или созревания к переходу" и мне показалось что будет интересным высказаться на тему -действительно ли это так уж "само собой разумеется"

Сами выдвигаете теорию и сами же с успехом её опровергаете.

Ну и в принципе - Вы бы разобрались кто что по этой теме утверждал.
Лично я самого начала (ещё в старой ветке обсуждения http://www.naturismf...tml#entry239148 )выражал своё несогласие с тем, что проблема текстильщиков якобы в том, что они "не созрели"...

... в плане несозревания или созревания к переходу...

"Спорим"? Мы с Вами по теме вроде бы достаточно высказались. Думаю что ни к чему теперь ещё и новый спор и флуд затевать. Разберитесь - обратите внимание что к этой теме прикреплён опрос. Достаточно выбрать ответ на вопрос, но зачем же спорить?

Может пареформулировать как-то тему, а то даже не знаю какой вариант ответа выбрать для голосования. Все они какие-то "кривые"

Может пареформулировать как-то тему, а то даже не знаю какой вариант ответа выбрать для голосования. Все они какие-то "кривые"

В очередной раз мне крайне не хватает на этом форуме механизма проставления плюсиков и минусиков на сообщение. Тебе, Туфелька, в этой ветке было бы уже два плюса!!!

Мне тоже не хватает ответов. Например, что "текстильщики - это плод нашего воображения". Ведь правильно уже говорили - форумов текстильщиков нет. Потому что нет такой общности - "текстильщики". Есть просто люди. А деление на натуристов и текстильщиков придумали как раз натуристы. Типа "мы такие особенные, не такие, как ОНИ". А на самом деле мы все одинаковые. Одинаковые в том, что все мы разные. Люди сбиваются в кучки по интересам. Здесь собрались РАЗНЫЕ люди, которых объединяет лишь интерес к отдыху без одежды. При этом во всем остальном мы разные, и относимся к различным аспектам жизни по-разному.

Я глубоко уверен, что у меня намного больше общего с друзьями-ненатуристами, чем со случайно взятым участником этого форума. Поэтому мне иногда бывает удивительно, что люди считают любовь к отдыху без одежды безусловным и достаточным условием для успешной дружбы.

Уверен, что считать людей отсталыми на основании того, что они привыкли загорать в купальниках, крайне отстало и незрело