Club Oasis (Port Leucate), Франция, август 2014

У каждого из нас, вероятно, были разные неудобные эпизоды в разных странах, но думаю, менталитет здесь не при чем. Мне кажется, о менталиете можно судить только тогда, когда живешь в стране и ежедневно общаешься с ее коренными жителями. Тогда более менее начинаешь понимать их привычки, образ жизни и мышления. Так что я могу с некоторой долей вероятности говорить о менталитете немцев, по крайней мере у меня было несколько случаев, когда я прогнозировал решения и ответы коренных немцев, к которым я обращался с какими-то вопросами, и потом оказывалось, что они ответили и сделали то, что я и предполагал. А все эпизодические случаи, мне кажется, следует все же относить к особенностям конкретных людей, с которыми общаешься. Вот например один из моих случаев. Недалеко от нас находится французская провинция Эльзас, которая являлась спорной территорией с Германией и где, как следовало бы предположить, особенно не любят тех, кто говорит по немецки. И вот после осмотра крепости "Хаут Кенигсбург" (чисто французское название, правда?) мы решили выпить кофе и я на немецком попросил "2 кофе пожалуйста". Работница кафе спросила что-то по французски, я ответил, что не понимаю и попросил сказать по-немецки. Она улюбнулась и подозвала свою коллегу, коротко с ней переговорила, после чего та вторая спросиля по-английски "с молоком?" Я ответил да и вопрос был решен. Тогда первая предложила нам сесть за столик, принесла наш заказ, все поставила, вежливо сказала "бон аппетит", при расплате получила чаевые, расплылась в улыбке и сказала "мерси". Ну и как к этому относиться? Ну не любят они говорить по-немецки, хотя многие знают, особенно в приграничных районах, это я могу подтвердить. Но все было культурно и вежливо. Что касается случая на автобане, о котором пишет уважаемая felina, то и этот случай, если конечно он единичный, я бы не стал относить к менталитету, Все же была ночь, люди скорее свего были уставшие от дороги и торопились домой, вот и не сдержались. Другое дело, если таких случаев было очень много и не было случаев хорошего отношения, тогда действительно можно делать какие-то более жесткие выводы.

Все же была ночь, люди скорее свего были уставшие от дороги и торопились домой, вот и не сдержались.

Кто торопился домой? Работник автострады, к которому мы обратились за помощью?

Просто это не единичный случай, были и другие прецеденты, которые тут сейчас нет желания расписывать. Если в целом сравнивать с другими европейскими странами, где тоже приходилось бывать и проездом и наездами, то сравнение получается не в пользу Франции. Можно было бы, конечно, предположить, что это мне так "везло" (или со мной что-то не так), но приходилось читать подобные истории и у других путешественников.

Это французский менталитет, полагаю. У меня есть чего сказать насчет этого из личного опыта. Хотя бы один пример: однажды ночью на французской автостраде я затупила, у меня почему-то не получалось расплатиться за проезд (чего только стоит их идиотская система, когда приходится расплачиваться каждые сколько там км). Так меня буквально ОБМАТЕРИЛИ. Я не могу себе представить что-то подобное в Италии, тем более, в отношении иностранцев.

Вот только не надо про французский менталитет...

А то я вспомню, что итальянцы - грязнули, аферисты и попрошайки. И хоть у меня в отношении итальянцев далеко не один пример (некоторые я описывал в отчетах), все же я до сих пор не связывал это с менталитетом.

Чуть больше 10 лет назад (евро еще не было), выехали мы поздно вечером из аэропорта Неаполя в сторону Сицилии. На платном шоссе спросили у первого же платежного места, где можно остановиться по трассе. Парень посоветовал нам Помпеи и был прав. Зато давая сдачу он нас прилично обсчитал. Я, конечно, не проверял-трасса же, да и в только что полученной пачке итальянскх денег не разобрался.

Примерно в этот же период меняли доллары на местные деньги в Испании. В банке. Клерк в белоснежной рубашке и темном галстуке (европа жеж!) выдал сумму. Жена говорит- посчитай. Чем связываться с настырной женщиной- легче пересчитать. Оказалось, примерно четверть не додал. После вопроса нимало не смущаясь отдал все. И тут я понял сокровенное-"воруют всюду"!

Кто торопился домой? Работник автострады, к которому мы обратились за помощью?

 

Просто это не единичный случай, были и другие прецеденты, которые тут сейчас нет желания расписывать. Если в целом сравнивать с другими европейскими странами, где тоже приходилось бывать и проездом и наездами, то сравнение получается не в пользу Франции. Можно было бы, конечно, предположить, что это мне так "везло" (или со мной что-то не так), но приходилось читать подобные истории и у других путешественников.

Уважаемая felina, я Вас не понял, извините. Я подумал, что Вас обматерили водители автомобилей, которые стояли за Вами. Если же это работник автострады, то это совсем другое дело. Это примерно та же ситуация, как и у меня в Оазисе.

Вот только не надо про французский менталитет...

А то я вспомню, что итальянцы - грязнули, аферисты и попрошайки. И хоть у меня в отношении итальянцев далеко не один пример (некоторые я описывал в отчетах), все же я до сих пор не связывал это с менталитетом.

Абсолютно согласен. Менталитет - это понятие крупное и применительное к целому народу или львиной его доле: привычки, образ жизни, образ мышления и т.д. А все подобные эпизоды, которые мы сейчас обсуждаем, это (нужное подчеркнуть в зависимости от собственного характера и собственного эмоционального восприятия) недоразумение; случайность; ошибка; невинная шалость; расчет на то, что прокатит; нахальство; наглость; вопиющая наглость; хамство; издевательство и т.д. и т.д. конкретного человека, который с вами так поступил.

... И тут я понял сокровенное-"воруют всюду"!

Да, это верно, воруют всюду. Другое дело, спе5циально это делают, или случайно так получается. Тут вывод зависит уже от собственного восприятия конкретной ситуации.

выехали мы поздно вечером из аэропорта Неаполя в сторону Сицилии.

Север и юг - это две разные Италии. Мне, например, один раз неправильно посчитали сдачу в магазине, я не заметила. Так продавщица потом уже на выходе меня догнала, чтобы вернуть лишнее (95-й год, приморский городишко Bibione на Адриатике). 97-й год, маленький городишко Cervignano di Friuli, где я жила тогда с первым мужем. Гуляла по городу, зашла в рукодельный магазин, понравилась пряжа, но не было с собой денег, сказала продавщице, что потом зайду. "Бери, говорит, так. Потом деньги принесешь". Я даже офигела, я для нее - совершенно незнакомый человек, она меня первый раз в жизни видит, не знает ни кто я, ни где живу. И сумма не то чтобы копеечная, около 35 евро (в тогдашних лирах). 

И это - разница местных менталитетов, имеющая прямое отношение к Вашим историям.

А мне однажды в России даже мент улыбнулся ))) (когда я с ним "рассчитался")

Север и юг - это две разные Италии.

 

И это - разница местных менталитетов, имеющая прямое отношение к Вашим историям.

Это безусловно, но мне показалось, что хамства и аферизма больше там, где больше турпотоки. Калабрия как раз единственное место, где меня не попытались нае..ть (конкретно Кротоне). На рынке при покупке весовых продуктов (овощей и фруктов) после взвешивания подбрасывали лишнее. Мясник, когда узнал, что я ищу свежего неразделанного барашка - послал в лавку к коллеге, где с двух ягнят буквально только шкуру содрали, а хозяин лавки, увидев, что я оценил его барашка, даже сбросил цену и подарил мне напоследок ветку с перчиками пепперони.

А вот во Флоренции в пасту фрути ди маре откровенно бухнули консервы, тупо как в общаге - макароны с килькой в томате.

А какая температура воды в августе в Оазисе?

В прошлом году в ту неделю, когда мы отдыхали (24.08 - 31.08) вода была 21-22 градуса, воздух 27-29 градусов. Информация ежедневно вывешивается на щите возле спасательной станции.

А как там с натуризмои?

Супер! Абсолютно на всей территории, кроме ресторанов (да и там по отзывам строго не гоняли). Кроме того люди гуляют в правильном виде даже за территорией. Там с другой стороны лиман, так даже до лимана ходили, это 500-600 метров от Оазиса.

Сообщение отредактировал yug: 04 April 2015 - 15:33

Добрый всем день.

Выполняю обещание, данное в теме «Между морем и океаном» и пишу об отдыхе в Club Oasis (Port Leucate) с 24 по 31 августа...

 

(1)...Магазины на территории мне не понравились. Дорого. В 4 км супермаркет Карфур, в нем те же товары и продукты можно было купить на 30% дешевле...

 

(2)...Система с кодовыми замками в принципе хорошая, но не до конца реализована. Так, например, рядом с воротами для въезда машин в отгороженном закутке стояли баки для мусора. Со стороны улицы подойти к ним можно свободно (это логично, коммунальные службы должны без проблем вывозить мусор), со стороны Оазиса была деревянная дверь, но она была без замка, ее можно было только прикрыть. Словом, как в анекдоте «Заходи кто хочешь, бери что хочешь».

 

(3)...Теперь о неприятном. Мы приехали в воскресенье около 16 часов, в регистратуре был человек, говоривший по-французски и немного по-английски. Он написал нам, что мы должны заплатить 70 евро за уборку после нашего отъезда (обязательное условие, мне кажется, что должна быть альтернатива – или мы или они на каких-то условиях) и курортный сбор порядка 20 евро. ... но если (!!!) я его увижу, то спрошу, зайдите через 2-3 дня.

Очень понравился Ваш отчёт, прежде всего потому, что мы и сами отдыхаем в этом месте последние -надцать лет (с 2002 года - в Афродите, с 2008 - в Оазисе), а последние несколько лет - в том самом доме А, но на нижнем этаже. В 2002 году, когда мы впервые приехали туда и показали наши паспорта на Reception, нам сказали, что мы первые русские этом посёлке.

Всё, что Вы написали - совершенно правильно, но я хотел бы добавить/пояснить кое-что, в соответствии с кусочками Вашего текста (пронумерованными):

(1) Совершенно верно, в магазинах на территории очень дорого, и в 4х километрах на север есть супермаркет Карфур, где всё подешевле. Дополнение: примерно на таком же расстоянии на юг есть магазин Lidl, известный в Германии как один из самых дешёвых. Цены там ещё ниже, например, свежеиспечённые круассаны там примерно в 2,5 раза дешевле, чем в булочной в Афродите.

(2) Это Вы, видимо, не заметили: там ручка у двери есть только изнутри. Снаружи ручки нет, и если дверь захлопнута, войти снаружи невозможно.

Но вообще, там очень спокойно. За все 13 лет мы ни разу не слышали о случаях воровства или чём-то подобном там.

(3) Это, конечно, неприятно, и "шеф" был неправ. Но я хотел бы пояснить кое-что. Квартиры там принадлежат частным собственникам. Некоторые из них сдают квартиры сами, а некоторые - через маленькую маклерскую фирму, с "шефом" которой Вы и разговаривали. Зовут его Herr Braun, он немец, но живёт во Франции и хорошо говорит, помимо немецкого, на английском и французском. Обычно он ведёт себя достаточно корректно, а когда у гостей возникают проблемы, он быстро и эффективно помогает (однажды у нас сломалась машина, и пришлось её чинить там, во Франции. Мы не говорим по-французски совершенно, и он нам очень помог тогда). У него в "фирме" есть только одна компаньонка, француженка Monique, она на других языках, кроме французского, практически не говорит. В этом смысле это НЕ отель, в котором работает много народу, эта маклерская контора лишь раздаёт ключи и организует уборку в конце срока. Ну и решает мелкие проблемы во время пребывания там гостей.

Теперь, то что с Вами случилось - отчасти следствие того, что Вы приехали в воскресенье. Обычно там въезд и выезд гостей бывает по субботам. Тогда там на Reception, как правило, и Braun, и Monique, и касса была бы открыта. Если гости заезжают в будний день, то обычно кто-то один из них тоже там. Но в воскресенье их там не бывает, и если кто-то из гостей ожидается в воскресенье, они, насколько я понимаю, просят какого-то знакомого из людей, постоянно живущих в Афродите или Оазисе, прийти на Reception и выдать ключи. Поэтому то, что тот француз не имел ни сдачи, ни доступа к кассе, это так и было. Его просто попросили взять с Вас 90 евро и выдать ключи. И то, что Браун сказал "ЕСЛИ я его увижу..." тоже правильно: тот человек НЕ является его сотрудником и не обязан постоянно приходить на Reception.

Конечно, Вам надо было попросить расписку. Возможно, тот француз не понял Вас по языку (или сделал вид, что не понял) и решил, что Вы ему дали на чай 10 евро. Вообще, французы весьма не любят иностранцев (всех, не только русских) и на других языках не говорят или не хотят говорить.

Дальше, 70 евро за уборку, это, конечно, немало. Более того, это сумма всё время растёт. Пару лет назад уборка стоила 60, а сейчас Браун берёт уже 80. Эту сумму можно эффективно "уменьшить", если приехать на 2-3 недели или больше. Тогда Вы живёте дольше, а платите только один раз. Ну и, если Вы снимаете квартиру напрямик у владельца, это, как правило, подешевле.

Почему вообще так дорого? Ну, во-первых, уборщицы не только пылесосят полы, но и приводят в порядок плиту, кухонные шкафы и сантехнику и обязательно моют окна. У них есть некоторый стандарт, который они должны выполнить, поэтому гостям и не дают возможности убираться самим. Кроме того, они должны сделать всё быстро, особенно по субботам, когда в 10 часов квартиры освобождаются (а в сезон их бывает очень много), а в 16 часов должны быть готовы к новым гостям. Ну и учтите, что женщины, которые убираются, имеют эту работу только летом, в сезон. С октября по апрель у них, наверное, нет никакой работы. В-общем, 60-70 евро - это сложившаяся в той местности цена.

А в целом там, конечно, замечательно. Знаете ли Вы, что, согласно некоторым интернет-источникам, натуристский пляж в Port Leucate - лучший в мире! Не "один из", а именно лучший. Смотрите здесь:

http://www.theriches...s-in-the-world/

там, правда, фотография НЕ с нудистского пляжа (там же фотографирование не приветствуется). Но эту информацию перепечатали потом на одном из французских сайтов и вставили уже правильную фотографию:

http://www.lindepend...tes,1858615.php

Узнаёте?

Всего хорошего.

Добрый всем день.

 

 

Очень понравился Ваш отчёт, прежде всего потому, что мы и сами отдыхаем в этом месте последние -надцать лет (с 2002 года - в Афродите, с 2008 - в Оазисе), а последние несколько лет - в том самом доме А, но на нижнем этаже. В 2002 году, когда мы впервые приехали туда и показали наши паспорта на Reception, нам сказали, что мы первые русские этом посёлке.

 

Всё, что Вы написали - совершенно правильно, но я хотел бы добавить/пояснить кое-что, в соответствии с кусочками Вашего текста (пронумерованными):

 

(1) Совершенно верно, в магазинах на территории очень дорого, и в 4х километрах на север есть супермаркет Карфур, где всё подешевле. Дополнение: примерно на таком же расстоянии на юг есть магазин Lidl, известный в Германии как один из самых дешёвых. Цены там ещё ниже, например, свежеиспечённые круассаны там примерно в 2,5 раза дешевле, чем в булочной в Афродите.

 

(2) Это Вы, видимо, не заметили: там ручка у двери есть только изнутри. Снаружи ручки нет, и если дверь захлопнута, войти снаружи невозможно.

Но вообще, там очень спокойно. За все 13 лет мы ни разу не слышали о случаях воровства или чём-то подобном там.

 

(3) Это, конечно, неприятно, и "шеф" был неправ. Но я хотел бы пояснить кое-что. Квартиры там принадлежат частным собственникам. Некоторые из них сдают квартиры сами, а некоторые - через маленькую маклерскую фирму, с "шефом" которой Вы и разговаривали. Зовут его Herr Braun, он немец, но живёт во Франции и хорошо говорит, помимо немецкого, на английском и французском. Обычно он ведёт себя достаточно корректно, а когда у гостей возникают проблемы, он быстро и эффективно помогает (однажды у нас сломалась машина, и пришлось её чинить там, во Франции. Мы не говорим по-французски совершенно, и он нам очень помог тогда). У него в "фирме" есть только одна компаньонка, француженка Monique, она на других языках, кроме французского, практически не говорит. В этом смысле это НЕ отель, в котором работает много народу, эта маклерская контора лишь раздаёт ключи и организует уборку в конце срока. Ну и решает мелкие проблемы во время пребывания там гостей.

 

Теперь, то что с Вами случилось - отчасти следствие того, что Вы приехали в воскресенье. Обычно там въезд и выезд гостей бывает по субботам. Тогда там на Reception, как правило, и Braun, и Monique, и касса была бы открыта. Если гости заезжают в будний день, то обычно кто-то один из них тоже там. Но в воскресенье их там не бывает, и если кто-то из гостей ожидается в воскресенье, они, насколько я понимаю, просят какого-то знакомого из людей, постоянно живущих в Афродите или Оазисе, прийти на Reception и выдать ключи. Поэтому то, что тот француз не имел ни сдачи, ни доступа к кассе, это так и было. Его просто попросили взять с Вас 90 евро и выдать ключи. И то, что Браун сказал "ЕСЛИ я его увижу..." тоже правильно: тот человек НЕ является его сотрудником и не обязан постоянно приходить на Reception.

 

Конечно, Вам надо было попросить расписку. Возможно, тот француз не понял Вас по языку (или сделал вид, что не понял) и решил, что Вы ему дали на чай 10 евро. Вообще, французы весьма не любят иностранцев (всех, не только русских) и на других языках не говорят или не хотят говорить.

 

Дальше, 70 евро за уборку, это, конечно, немало. Более того, это сумма всё время растёт. Пару лет назад уборка стоила 60, а сейчас Браун берёт уже 80. Эту сумму можно эффективно "уменьшить", если приехать на 2-3 недели или больше. Тогда Вы живёте дольше, а платите только один раз. Ну и, если Вы снимаете квартиру напрямик у владельца, это, как правило, подешевле.

 

Почему вообще так дорого? Ну, во-первых, уборщицы не только пылесосят полы, но и приводят в порядок плиту, кухонные шкафы и сантехнику и обязательно моют окна. У них есть некоторый стандарт, который они должны выполнить, поэтому гостям и не дают возможности убираться самим. Кроме того, они должны сделать всё быстро, особенно по субботам, когда в 10 часов квартиры освобождаются (а в сезон их бывает очень много), а в 16 часов должны быть готовы к новым гостям. Ну и учтите, что женщины, которые убираются, имеют эту работу только летом, в сезон. С октября по апрель у них, наверное, нет никакой работы. В-общем, 60-70 евро - это сложившаяся в той местности цена.

 

А в целом там, конечно, замечательно. Знаете ли Вы, что, согласно некоторым интернет-источникам, натуристский пляж в Port Leucate - лучший в мире! Не "один из", а именно лучший. Смотрите здесь:

http://www.theriches...s-in-the-world/

там, правда, фотография НЕ с нудистского пляжа (там же фотографирование не приветствуется). Но эту информацию перепечатали потом на одном из французских сайтов и вставили уже правильную фотографию:

http://www.lindepend...tes,1858615.php

Узнаёте?

 

Всего хорошего.

 Всем доброго времени суток.

Прежде всего хочу поблагодарить уважаемого участника форума A02 за его пояснения тех, скажем так, «узких мест», о которых я пишу в отчете. Они дали мне возможность взглянуть на Оазис под несколько другим углом, более того, я благодарен за эти объяснения, после них у меня вновь появилось желание там отдохнуть.

Теперь по пунктам.

Насчет Лидла мы знали, навигатор показал нам несколько магазинов в округе, в том числе и Лидл. Но в Карфуре на много порядков больше выбор, поэтому закупались там.

Насчет ручки у двери к мусорникам. Ее просто не было. Более того, в двери даже замка не было, а на его месте была дырка. Поэтому дверь запереть или захлопнуть было просто невозможно, можно было только прикрыть. Возможно замок забрали для ремонта и мы попали в этот период, не знаю. Но если он там постоянно есть – тогда другое дело.

По поводу моей ситуации с этой десяткой – я уже писал, что отношусь к таким вещам философски. То, что я лишился этих 10 евро я расцениваю как сигнал свыше: отдай 10 и не попадешь на 1000, я так и написал. Что же касается попытки обосновать почему это случилось – готов поверить на слово, поскольку уважаемый A02 там бывает каждый год и знает ситуацию лучше. Вполне возможно, тот француз действительно решил, что это чаевые. В любом случае я не в обиде, отдых был великолепный.

Что касается суммы за уборку – я уже писал, что у меня с собой был только ваучер от фирмы. По возвращении домой я увидел, что в бумагах стоит эта сумма сверх стоимости проживания, просто я был не до конца внимательным. Что же касается стоимости уборки вообще – тут каждый на этапе заказа будет решать сам  - готов он выложить такую сумму за уборку или нет, вот и все.

Сообщение отредактировал yug: 06 December 2015 - 19:57