Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Религия и натуризм в России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#1 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:01

Алексей Сухов Вторник, Май 2, 2000 - 23:09:Предлагаю новую тему для обсуждения, приурочив ее к празднику Пасхи. Эта тема на сайте да и в Рунете в целом практически не затрагивалась (речь идет о русском православии, а не о сектах типа адамистской, упоминавшейся выше, с одной стороны, и натуризме как движении с позитивной духовной составляющей (в отличие от нудизма), по определению Михаила Арбузова. Возможно, причина этого проста – среди натуристов (скажу конкретнее – членов российских натурклубов) нет верующих, в то время как для православных участие в мероприятиях и пр. – исповедуемый грех. Но все же, на мой взгляд, не все так просто. На сайте в двух статьях упоминается среди убежденных натуристов последний русский царь Николай II вместе с семьей. Хотелось бы знать, откуда почерпнута эта информация (вопрос, видимо, Сергею Митюшину)? И если остальные упоминаемые личности как нельзя лучше вписываются в концепцию раннего натуризма как одного из звеньев борьбы «с устоями» (Толстой, Дункан и пр. большевики), то Романовы в этом ряду... Или это провокация (известно, сколько грязи было вылито на семью последнего русского Императора за эти сто лет), либо «идейный» натуризм не замешан на богоборчестве и не все потеряно? Христос Воскресе!

#2 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:02

Андрей Среда, Май 3, 2000 - 11:11: Просто сообщу несколько фактов и свои выводы по затронутой теме. 1. Информация о Николае II и его семье - из кадров кинохроники тех лет (она имеется в архиве OPT), кадры купания всей семьи были показаны несколько раз в разных передачах. Возможно, Сергей меня дополнит. 2. В разные времена церковь по-разному относилась к проявлениям натуризма. Именно к проявлениям (общие бани, купания и др.), т.к. натуризм как зрелое организованное движение оформился относительно недавно. В настоящее время в мире существуют несколько крупных организаций "христианских натуристов", поддерживаемых официальной церковью (см. например http://home.vistapnt.com/markm/ ). По-видимому, отношение официальной церкви должно быть лояльным к серьезному зрелому натуризму. Я не слышал отрицательных заявлений или комментариев служителей у нас в стране. Хочу еще раз подчеркнуть, что официальная церковь объективно подвержена текущей общественной коньюнктуре и состоянию в обществе. Ее официальная позиция будет зависеть от множества факторов и мнений отдельных ее лиц и может меняться в очень широких пределах, от полного запрета до поощрения. Возможно, сами натуристы должны приложить усилия к тому, чтобы это движение получило поддержку со стороны служителей церкви всех уровней. 3. "Идейный натуризм" не может быть замешан на богоборчестве, ибо его основные концепции никак не связаны ни с религией, ни с атеизмом !

#3 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:02

Алексей С. Среда, Май 3, 2000 - 11:34:В заголовок вынесены слова "в России" не случайно. Сам факт наличия на Западе организаций "христианских натуристов" ничего не объясняет, так же как и отсутствие "мусульманских натуристов" и т.п. С уважением, Алексей

#4 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:02

Лев Мошинский Среда, Май 17, 2000 - 21:05:"Кто такие адамиты" Автор: Лев Мошинский Многие знают: Бог повсюду. Он сотворил все, все в Нем, и Он во всем, но человеку не достаточно мысли об абстрактном "Боге". Мы желаем ощутить всеми чувствами своими, всей плотью непосредственное присутствие Господа. Где дом Божий? Библия говорит нам: "Бог не являет себя в творениях рук человеческих, в идолах золотых и деревянных, но в том, что Сам сотворил в безмерной Своей Благодати - в стихиях огня, воздуха, воды и земли". Иоанн Креститель погружал обнаженных людей в воды реки Иордан, и происходило соединение плоти человеческой и Божьей, Духа человеческого и Божьего. Речная вода мыслилась как проявление, манифестации Господа, как Его кровь, Его жизнь и энергия, Божественная эпифания. На Земле создал Он прекрасный Эдем, в котором пребывали прародители человека, и в котором, по обетованию Божьему, будут обитать праведники. Возвращение человечества в земной рай - стержневая идея Библии. Библия описывает Эдем, как страну на Востоке. Нет сомнений, что рай, согласно Священному Писанию, это определенное Богом место на Земле, нечто осязаемое, телесное. Само слово Библия для земного рая - ГАН ЭДЕН - означает "сад наслаждений".

#5 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:03

Прародители - Адам и Ева - пребывали в Эдеме в абсолютной гармонии с Творцом всего сущего и с сотворенным Им миром. Исполненные любви отношения связывали их со всем и со всеми, что создал Бог на Земле, но так же и с высшими астральными сущностями, обладающими развитым интеллектом и которых Библия именует ангелами, "сынами божьими", серафимами и херувимами. Высшие существа, предстоящие перед Богом (книга пророка Исайи) назывались "серафимы", что означает в переводе "огненные змеи". Один из высокопоставленных ангелов, по имени Самаэль, кого христиане называли "сатаной", увлек за собой сотни ангелов - астральных существ и ввел в соблазн первых людей, побуждая их отказаться от Божественного руководства. Руководимые мятежным ангелом, люди установили новый порядок вещей, новые критерии добра и зла. Свершился исход человека из естественного бытия, природы - из мира, сотворенного Богом - Эдема, в мир иной, человеческий, где есть высокое искусство, города, взлеты духа человеческого, но и рабство, войны, болезни, насилие и жестокость, в мир, где люди независимы от своего Создателя и в то же время унизительно зависимы друг от друга. О наших прародителях в Эдеме Библия говорит: "И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились" (Бытие 2:25).

#6 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:03

Когда же пренебрегли заповедью Божьей, тогда-то пришел к ним стыд, и они сделали себе "опоясания" из листьев. Изгоняя из рая Адама и Еву, Бог дал им кожаные одежды, т.е. одежда явилась вместе с грехом, смертью, страданиями, как позорный символ мятежа против Творца. Одежда сделалась первой преградой между людьми и их Творцом, но это было начало все возрастающего отчуждения человека от Бога. Когда человечество в своей безудержной экспансии вступило в противоречие с Божьим миром, с природой, то Бог и стоящие за Ним силы устроили на Земле потоп. Опыт глобальной катастрофы ничего не меняет в установке человека - "быть, как боги, знающие добро и зло". Едва оправившись от потопа, люди затевают строительство Вавилонской башни, чтобы показать свое могущество. Соперничество с Творцом продолжается. Вместе с тем и в эпоху, казалось бы, неограниченного господства "мятежных ангелов" на Земле, сохраняется мощное влияние Бога-Творца, и преданных ему астральных сущностей, а в каждом поколении потомков Адама являются праведники, желающие примирения с Богом и обретения земного Рая.

#7 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:03

Величайший из пророков - Иисус из Назарета, духовный сын Бога, не только проповедовал Царство Господа, но и указывал путь, ведущий к Нему. Путь созидания Царства Небесного, а не пассивного его ожидания. Апостол Фома записал "тайные слова" Учителя, которые не были включены официально в канон Писания, но которые с исчерпывающей полнотой раскрывают глубинную сущность благой вести Иисуса от Творца. Иисус сказал так: "Не заботьтесь с утра до вечера о том, что вы наденете на себя". Ученики спросили: "В какой день Ты явишься нам, когда мы увидим Тебя?" Иисус ответил: "Когда вы обнажитесь и не застыдитесь, и возьмете ваши одежды, положите у ваших ног, подобно малым детям, растопчите их, тогда увидите сына того, кто жив, и вы не будете бояться". (Ев. От Фомы 41, 42). Последователи Иисуса отвергли систему сатанинского государства, власть демонов мирских правителей и жаждали Царства Бога на Земле. Однако большинство христиан ограничились неучастием в темных делах "мира сего" и пассивно ждали торжества Господа над Сатаной. И лишь немногие буквально следовали завету Учителя духовно созидать новый Эдем - рай на Земле.

#8 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:04

Во II веке н.э. гностик Продикос, посвященный в сокровенное знание, данное Иисусом, основал общину адамитов, людей благочестивых, любящих Бога, которые собирались все вместе, мужчины и женщины, снимали свои одежды, подражая райской чистоте. Они являли как бы прообраз грядущего земного рая, который по обещанию Бога будет восстановлен на Земле. Адамиты восстановили отношения чистой любви, доверия, взаимопонимания со всеми Божьими созданиями: людьми, растениями, природой и ангелами Божьими. Адамиты, как и многие другие раннехристианские религиозные течения, подвергались жестоким гонениям со стороны римских властей, ибо в то время ни одна из конфессий не отвергла столь решительно социальные и политические институты империи зла. Но в IV веке, поняв бесплодность борьбы с учениями Иисуса, император Константин решил использовать новую религию в своих интересах, сделав ее официальной. Опираясь на соглашательские элементы в христианских общинах, он организовал империю, псевдохристианскую Церковь, которая позже распалась на две враждующие церкви - восточную и западную, затем они делились еще многократно. Стержневой идеей римского христианства стало обожествление императора, как "помазанника Божьего", а почитание Бога подменялось культом мирского властителя. Те, кто не принял новую государственную религию, идеологию, а сохранили верность истинному Учению Христа о грядущем Царстве Бога, во множестве пострадали от репрессий Рима.

#9 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:04

В их числе были и адамиты, являвшиеся тем, что сейчас назвали бы "непримиримой оппозицией". И в последующие века адамитизм, как социальный и религиозно-духовный феномен возрождался неоднократно всюду, где кипела духовная битва провозвестников Царства Божьего с государственными функционерами от религии. В XIV веке адамиты появились в Болгарии под названием богумилы. В XV веке в Чехии адамиты составляли наиболее радикальное крыло гуситского движения против насилия германских феодалов и католицизма. По свидетельству современников адамиты жили на острове реки Лужице, где совершали богослужения в обнаженном виде. Себя именовали они ангелами Божьими, а Иисуса Христа - своим братом. В эпоху реформации адамитизм широко распространился в Германии под названием "Общество свободного духа". В XIX веке адамитская община "Онеида" появилась в Америке, в штате Нью-Йорк. Наконец, в нашем веке миллионы людей приблизились к Богу посредством натуристской практики (тысячи обществ, клубов нудистов-натуристов по всему миру), которая по своей сокровенной сути является любовным единением с сотворенной Господом природой, а через нее - с Творцом всего сущего. Официальные церкви осуждают натуризм.

#10 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:04

Но кто на самом деле приближается к Богу живому, являющему Себя в стихиях Природы, сотворившему изумительный земной рай (который люди сами превратили в ад), те - в черных рясах, за оградами монастырей, ненавидящие жизнь, или эти - обнаженные на берегу реки, совершающие святое водное крещение, каждой частицей своей открытой и свободной плоти ощущающие присутствие Господа? Есть много конфессий ориентированных не на государство с его державными институтами, а на грядущее Царство Бога на Земле. Они более последовательно отвергают сатанинскую систему и пытаются найти свой путь к Господу. Но если они лишь ожидают обещанный Богом Эдем, то адамиты принимают участие в создании земного рая, своим примером любви, согласия и обнаженного доверия. Общины адамитов являются прообразом общества грядущего "нового мира", когда воля Бога осуществится на Земле, как на небе. Духовность истинного христианства и духовность натуризма суть проявления единого животворящего Духа Божьего.

#11 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:04

Алексей С. Понедельник, Январь 8, 2001 - 20:46:С Рождеством Христовым!

#12 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:05

guest Воскресенье, Сентябрь 23, 2001 - 20:20:Для обсуждения Священники-нyдисты собеpyтсяв Лос-Анжелесе.Hабожные нyдисты Лос-Анж.обpазовали недавно свою pелигиознyю сектy и откpыли цеpковь,назвав её хpамом Голой пpавды . Все слyжбы и обpяды здесь довольно своеобpазны.И священнослyжители и паства поют псалмы и читают молитвы в абсолытно голом виде.Пpямо y входа в хpам стоят лавочки,на котоpые всякий входящий аккypатно складывает свое баpахлишко,посколькy появляться под сводами цеpкви с к.-л.пpизнаками одежды считается большим гpехом. Появление этого необычного заведения вызвало pезкие пpотесты сpеди веpyющих.Однако 129 членов секты во главе с пастоpом Лансом Реджиноем отвеpгаютвсе обвинения в свой адpес.По словам Реджиноя,Бог создал человека таким,каков он есть и людям нечего стыдиться своего тела.Hапpотив,появление пеpед Господом в чем мать pодила вполне символично. Как священник-нyдист pассказал газете "Weekly World News",обнажаясь в цеpкви,сектанты доказывают ,что им нечего скpывать ни от Бога,ни от людей. Мегаполис-Экспеpсс. 36.10/09/01

#13 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:05

Сергей Митюшин Вторник, Сентябрь 25, 2001 - 00:50:К сожалению, "желтую" прессу давно не читаю (особенно "Мегаполис-Экспресс"), но, если бы эта информация, действительно, оказалась правдой, то в этом случае я, наверное, начал бы верить в бога! Однако, в данном случае, боюсь, что это очередная "утка" (туфта) М-Э!

#14 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:05

Алексей С. Четверг, Сентябрь 27, 2001 - 01:05:Сергей, надеюсь, что Вы шутите...

#15 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:05

Сергей Шишкин Пятница, Октябрь 26, 2001 - 05:45:Не согласен с Алексеем Суховым, что в Натур. клубах нет верующих. Я првославный. Православным в наше время полностью быть не возможно. Православие - это наша история, куьтура, наши корни. Почитайте Апостольские правила, постановления Вселенских соборов, провославную литературу. Учавсвовать в увеселительных зрелищах нельзя, носить вызывающую одежду, женщинам мужскую, красить губы. Нельзя дружить и купно мыться в бане с евреями, мыться в бане с женами и так около 400 грехов. Так чем же грешнее натуризм, если один из основных принципов "Не оскорблять человеческое достоинство" Та что есть в христианстве 7 смертных грехов и достаточно: Не убей, не прелюбодействуй....... Сергей Шишкин

#16 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:05

Czes G Воскресенье, Октябрь 28, 2001 - 07:53:Про евреев это сильно. А какой источник?

#17 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:06

Сергей Шишкин Понедельник, Октябрь 29, 2001 - 05:55:Ответ Czes G Книга правил на церковно-славянском языке. Правила шестого Вселенского собора. Сергей Шишкин

#18 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:06

Алексей С. Пятница, Ноябрь 2, 2001 - 20:53:Сергею Шишкину Ни в коем случае не хочу утверждать, что верующих среди натуристов нет и быть не может. Вопрос, в действительности, в другом.. А Вы не пробовали обсуждать эту проблему, скажем, на форуме о. Андрея Кураева?

#19 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:06

Николай Пятница, Ноябрь 2, 2001 - 21:10:А подскажите адресок, пожалуйста... Я интересуюсь этой темой, поскольку, как мне кажется, истинная вера не содержит неразрешимых противоречий с истинным натуризмом (в отличии от тем, обсуждаемых в разделе "Секс и натуризм").

#20 Гость_OLD_MESSAGES_*

Гость_OLD_MESSAGES_*
  • Гости

Отправлено 15 March 2002 - 00:06

Сергей Шишкин Суббота, Ноябрь 3, 2001 - 06:31:Алексею С. Мы немного отклонились от темы конференции, но отвечаю.Я являлся участником форума А.Кураева. Я апологет в вере,я против обновленчества и экуменизма и считаю,что обсуждеие вопросов Веры в таком виде не допустимы.Привожу слова Иоана Кронштадского: "Не любомудрствуйте" Сергей Шишкин