У каждого из нас, вероятно, были разные неудобные эпизоды в разных странах, но думаю, менталитет здесь не при чем. Мне кажется, о менталиете можно судить только тогда, когда живешь в стране и ежедневно общаешься с ее коренными жителями. Тогда более менее начинаешь понимать их привычки, образ жизни и мышления. Так что я могу с некоторой долей вероятности говорить о менталитете немцев, по крайней мере у меня было несколько случаев, когда я прогнозировал решения и ответы коренных немцев, к которым я обращался с какими-то вопросами, и потом оказывалось, что они ответили и сделали то, что я и предполагал. А все эпизодические случаи, мне кажется, следует все же относить к особенностям конкретных людей, с которыми общаешься. Вот например один из моих случаев. Недалеко от нас находится французская провинция Эльзас, которая являлась спорной территорией с Германией и где, как следовало бы предположить, особенно не любят тех, кто говорит по немецки. И вот после осмотра крепости "Хаут Кенигсбург" (чисто французское название, правда?) мы решили выпить кофе и я на немецком попросил "2 кофе пожалуйста". Работница кафе спросила что-то по французски, я ответил, что не понимаю и попросил сказать по-немецки. Она улюбнулась и подозвала свою коллегу, коротко с ней переговорила, после чего та вторая спросиля по-английски "с молоком?" Я ответил да и вопрос был решен. Тогда первая предложила нам сесть за столик, принесла наш заказ, все поставила, вежливо сказала "бон аппетит", при расплате получила чаевые, расплылась в улыбке и сказала "мерси". Ну и как к этому относиться? Ну не любят они говорить по-немецки, хотя многие знают, особенно в приграничных районах, это я могу подтвердить. Но все было культурно и вежливо. Что касается случая на автобане, о котором пишет уважаемая felina, то и этот случай, если конечно он единичный, я бы не стал относить к менталитету, Все же была ночь, люди скорее свего были уставшие от дороги и торопились домой, вот и не сдержались. Другое дело, если таких случаев было очень много и не было случаев хорошего отношения, тогда действительно можно делать какие-то более жесткие выводы.
Club Oasis (Port Leucate), Франция, август 2014
Отправлено 08 September 2014 - 16:15
Все же была ночь, люди скорее свего были уставшие от дороги и торопились домой, вот и не сдержались.
Кто торопился домой? Работник автострады, к которому мы обратились за помощью?
Просто это не единичный случай, были и другие прецеденты, которые тут сейчас нет желания расписывать. Если в целом сравнивать с другими европейскими странами, где тоже приходилось бывать и проездом и наездами, то сравнение получается не в пользу Франции. Можно было бы, конечно, предположить, что это мне так "везло" (или со мной что-то не так), но приходилось читать подобные истории и у других путешественников.
Отправлено 08 September 2014 - 18:08
Это французский менталитет, полагаю. У меня есть чего сказать насчет этого из личного опыта. Хотя бы один пример: однажды ночью на французской автостраде я затупила, у меня почему-то не получалось расплатиться за проезд (чего только стоит их идиотская система, когда приходится расплачиваться каждые сколько там км). Так меня буквально ОБМАТЕРИЛИ. Я не могу себе представить что-то подобное в Италии, тем более, в отношении иностранцев.
Вот только не надо про французский менталитет...
А то я вспомню, что итальянцы - грязнули, аферисты и попрошайки. И хоть у меня в отношении итальянцев далеко не один пример (некоторые я описывал в отчетах), все же я до сих пор не связывал это с менталитетом.
- Ystas и yug это нравится
Отправлено 08 September 2014 - 18:11
Чуть больше 10 лет назад (евро еще не было), выехали мы поздно вечером из аэропорта Неаполя в сторону Сицилии. На платном шоссе спросили у первого же платежного места, где можно остановиться по трассе. Парень посоветовал нам Помпеи и был прав. Зато давая сдачу он нас прилично обсчитал. Я, конечно, не проверял-трасса же, да и в только что полученной пачке итальянскх денег не разобрался.
Примерно в этот же период меняли доллары на местные деньги в Испании. В банке. Клерк в белоснежной рубашке и темном галстуке (европа жеж!) выдал сумму. Жена говорит- посчитай. Чем связываться с настырной женщиной- легче пересчитать. Оказалось, примерно четверть не додал. После вопроса нимало не смущаясь отдал все. И тут я понял сокровенное-"воруют всюду"!
- AlexCor, atos и mikeaa2006 это нравится
Отправлено 08 September 2014 - 23:16
Кто торопился домой? Работник автострады, к которому мы обратились за помощью?
Просто это не единичный случай, были и другие прецеденты, которые тут сейчас нет желания расписывать. Если в целом сравнивать с другими европейскими странами, где тоже приходилось бывать и проездом и наездами, то сравнение получается не в пользу Франции. Можно было бы, конечно, предположить, что это мне так "везло" (или со мной что-то не так), но приходилось читать подобные истории и у других путешественников.
Уважаемая felina, я Вас не понял, извините. Я подумал, что Вас обматерили водители автомобилей, которые стояли за Вами. Если же это работник автострады, то это совсем другое дело. Это примерно та же ситуация, как и у меня в Оазисе.
Отправлено 08 September 2014 - 23:32
Вот только не надо про французский менталитет...
А то я вспомню, что итальянцы - грязнули, аферисты и попрошайки. И хоть у меня в отношении итальянцев далеко не один пример (некоторые я описывал в отчетах), все же я до сих пор не связывал это с менталитетом.
Абсолютно согласен. Менталитет - это понятие крупное и применительное к целому народу или львиной его доле: привычки, образ жизни, образ мышления и т.д. А все подобные эпизоды, которые мы сейчас обсуждаем, это (нужное подчеркнуть в зависимости от собственного характера и собственного эмоционального восприятия) недоразумение; случайность; ошибка; невинная шалость; расчет на то, что прокатит; нахальство; наглость; вопиющая наглость; хамство; издевательство и т.д. и т.д. конкретного человека, который с вами так поступил.
... И тут я понял сокровенное-"воруют всюду"!
Да, это верно, воруют всюду. Другое дело, спе5циально это делают, или случайно так получается. Тут вывод зависит уже от собственного восприятия конкретной ситуации.
Отправлено 09 September 2014 - 14:48
выехали мы поздно вечером из аэропорта Неаполя в сторону Сицилии.
Север и юг - это две разные Италии. Мне, например, один раз неправильно посчитали сдачу в магазине, я не заметила. Так продавщица потом уже на выходе меня догнала, чтобы вернуть лишнее (95-й год, приморский городишко Bibione на Адриатике). 97-й год, маленький городишко Cervignano di Friuli, где я жила тогда с первым мужем. Гуляла по городу, зашла в рукодельный магазин, понравилась пряжа, но не было с собой денег, сказала продавщице, что потом зайду. "Бери, говорит, так. Потом деньги принесешь". Я даже офигела, я для нее - совершенно незнакомый человек, она меня первый раз в жизни видит, не знает ни кто я, ни где живу. И сумма не то чтобы копеечная, около 35 евро (в тогдашних лирах).
И это - разница местных менталитетов, имеющая прямое отношение к Вашим историям.
- стрелец это нравится
Отправлено 09 September 2014 - 16:06
А мне однажды в России даже мент улыбнулся ))) (когда я с ним "рассчитался")
Отправлено 09 September 2014 - 22:14
Север и юг - это две разные Италии.
И это - разница местных менталитетов, имеющая прямое отношение к Вашим историям.
Это безусловно, но мне показалось, что хамства и аферизма больше там, где больше турпотоки. Калабрия как раз единственное место, где меня не попытались нае..ть (конкретно Кротоне). На рынке при покупке весовых продуктов (овощей и фруктов) после взвешивания подбрасывали лишнее. Мясник, когда узнал, что я ищу свежего неразделанного барашка - послал в лавку к коллеге, где с двух ягнят буквально только шкуру содрали, а хозяин лавки, увидев, что я оценил его барашка, даже сбросил цену и подарил мне напоследок ветку с перчиками пепперони.
А вот во Флоренции в пасту фрути ди маре откровенно бухнули консервы, тупо как в общаге - макароны с килькой в томате.
Отправлено 30 March 2015 - 15:42
В прошлом году в ту неделю, когда мы отдыхали (24.08 - 31.08) вода была 21-22 градуса, воздух 27-29 градусов. Информация ежедневно вывешивается на щите возле спасательной станции.
Отправлено 04 April 2015 - 15:30
А как там с натуризмои?
Супер! Абсолютно на всей территории, кроме ресторанов (да и там по отзывам строго не гоняли). Кроме того люди гуляют в правильном виде даже за территорией. Там с другой стороны лиман, так даже до лимана ходили, это 500-600 метров от Оазиса.
Сообщение отредактировал yug: 04 April 2015 - 15:33
Отправлено 06 December 2015 - 14:42
Добрый всем день.
Выполняю обещание, данное в теме «Между морем и океаном» и пишу об отдыхе в Club Oasis (Port Leucate) с 24 по 31 августа...
(1)...Магазины на территории мне не понравились. Дорого. В 4 км супермаркет Карфур, в нем те же товары и продукты можно было купить на 30% дешевле...
(2)...Система с кодовыми замками в принципе хорошая, но не до конца реализована. Так, например, рядом с воротами для въезда машин в отгороженном закутке стояли баки для мусора. Со стороны улицы подойти к ним можно свободно (это логично, коммунальные службы должны без проблем вывозить мусор), со стороны Оазиса была деревянная дверь, но она была без замка, ее можно было только прикрыть. Словом, как в анекдоте «Заходи кто хочешь, бери что хочешь».
(3)...Теперь о неприятном. Мы приехали в воскресенье около 16 часов, в регистратуре был человек, говоривший по-французски и немного по-английски. Он написал нам, что мы должны заплатить 70 евро за уборку после нашего отъезда (обязательное условие, мне кажется, что должна быть альтернатива – или мы или они на каких-то условиях) и курортный сбор порядка 20 евро. ... но если (!!!) я его увижу, то спрошу, зайдите через 2-3 дня.
Очень понравился Ваш отчёт, прежде всего потому, что мы и сами отдыхаем в этом месте последние -надцать лет (с 2002 года - в Афродите, с 2008 - в Оазисе), а последние несколько лет - в том самом доме А, но на нижнем этаже. В 2002 году, когда мы впервые приехали туда и показали наши паспорта на Reception, нам сказали, что мы первые русские этом посёлке.
Всё, что Вы написали - совершенно правильно, но я хотел бы добавить/пояснить кое-что, в соответствии с кусочками Вашего текста (пронумерованными):
(1) Совершенно верно, в магазинах на территории очень дорого, и в 4х километрах на север есть супермаркет Карфур, где всё подешевле. Дополнение: примерно на таком же расстоянии на юг есть магазин Lidl, известный в Германии как один из самых дешёвых. Цены там ещё ниже, например, свежеиспечённые круассаны там примерно в 2,5 раза дешевле, чем в булочной в Афродите.
(2) Это Вы, видимо, не заметили: там ручка у двери есть только изнутри. Снаружи ручки нет, и если дверь захлопнута, войти снаружи невозможно.
Но вообще, там очень спокойно. За все 13 лет мы ни разу не слышали о случаях воровства или чём-то подобном там.
(3) Это, конечно, неприятно, и "шеф" был неправ. Но я хотел бы пояснить кое-что. Квартиры там принадлежат частным собственникам. Некоторые из них сдают квартиры сами, а некоторые - через маленькую маклерскую фирму, с "шефом" которой Вы и разговаривали. Зовут его Herr Braun, он немец, но живёт во Франции и хорошо говорит, помимо немецкого, на английском и французском. Обычно он ведёт себя достаточно корректно, а когда у гостей возникают проблемы, он быстро и эффективно помогает (однажды у нас сломалась машина, и пришлось её чинить там, во Франции. Мы не говорим по-французски совершенно, и он нам очень помог тогда). У него в "фирме" есть только одна компаньонка, француженка Monique, она на других языках, кроме французского, практически не говорит. В этом смысле это НЕ отель, в котором работает много народу, эта маклерская контора лишь раздаёт ключи и организует уборку в конце срока. Ну и решает мелкие проблемы во время пребывания там гостей.
Теперь, то что с Вами случилось - отчасти следствие того, что Вы приехали в воскресенье. Обычно там въезд и выезд гостей бывает по субботам. Тогда там на Reception, как правило, и Braun, и Monique, и касса была бы открыта. Если гости заезжают в будний день, то обычно кто-то один из них тоже там. Но в воскресенье их там не бывает, и если кто-то из гостей ожидается в воскресенье, они, насколько я понимаю, просят какого-то знакомого из людей, постоянно живущих в Афродите или Оазисе, прийти на Reception и выдать ключи. Поэтому то, что тот француз не имел ни сдачи, ни доступа к кассе, это так и было. Его просто попросили взять с Вас 90 евро и выдать ключи. И то, что Браун сказал "ЕСЛИ я его увижу..." тоже правильно: тот человек НЕ является его сотрудником и не обязан постоянно приходить на Reception.
Конечно, Вам надо было попросить расписку. Возможно, тот француз не понял Вас по языку (или сделал вид, что не понял) и решил, что Вы ему дали на чай 10 евро. Вообще, французы весьма не любят иностранцев (всех, не только русских) и на других языках не говорят или не хотят говорить.
Дальше, 70 евро за уборку, это, конечно, немало. Более того, это сумма всё время растёт. Пару лет назад уборка стоила 60, а сейчас Браун берёт уже 80. Эту сумму можно эффективно "уменьшить", если приехать на 2-3 недели или больше. Тогда Вы живёте дольше, а платите только один раз. Ну и, если Вы снимаете квартиру напрямик у владельца, это, как правило, подешевле.
Почему вообще так дорого? Ну, во-первых, уборщицы не только пылесосят полы, но и приводят в порядок плиту, кухонные шкафы и сантехнику и обязательно моют окна. У них есть некоторый стандарт, который они должны выполнить, поэтому гостям и не дают возможности убираться самим. Кроме того, они должны сделать всё быстро, особенно по субботам, когда в 10 часов квартиры освобождаются (а в сезон их бывает очень много), а в 16 часов должны быть готовы к новым гостям. Ну и учтите, что женщины, которые убираются, имеют эту работу только летом, в сезон. С октября по апрель у них, наверное, нет никакой работы. В-общем, 60-70 евро - это сложившаяся в той местности цена.
А в целом там, конечно, замечательно. Знаете ли Вы, что, согласно некоторым интернет-источникам, натуристский пляж в Port Leucate - лучший в мире! Не "один из", а именно лучший. Смотрите здесь:
http://www.theriches...s-in-the-world/
там, правда, фотография НЕ с нудистского пляжа (там же фотографирование не приветствуется). Но эту информацию перепечатали потом на одном из французских сайтов и вставили уже правильную фотографию:
http://www.lindepend...tes,1858615.php
Узнаёте?
Всего хорошего.
- mikeaa2006 и yug это нравится
Отправлено 06 December 2015 - 19:55
Добрый всем день.
Очень понравился Ваш отчёт, прежде всего потому, что мы и сами отдыхаем в этом месте последние -надцать лет (с 2002 года - в Афродите, с 2008 - в Оазисе), а последние несколько лет - в том самом доме А, но на нижнем этаже. В 2002 году, когда мы впервые приехали туда и показали наши паспорта на Reception, нам сказали, что мы первые русские этом посёлке.
Всё, что Вы написали - совершенно правильно, но я хотел бы добавить/пояснить кое-что, в соответствии с кусочками Вашего текста (пронумерованными):
(1) Совершенно верно, в магазинах на территории очень дорого, и в 4х километрах на север есть супермаркет Карфур, где всё подешевле. Дополнение: примерно на таком же расстоянии на юг есть магазин Lidl, известный в Германии как один из самых дешёвых. Цены там ещё ниже, например, свежеиспечённые круассаны там примерно в 2,5 раза дешевле, чем в булочной в Афродите.
(2) Это Вы, видимо, не заметили: там ручка у двери есть только изнутри. Снаружи ручки нет, и если дверь захлопнута, войти снаружи невозможно.
Но вообще, там очень спокойно. За все 13 лет мы ни разу не слышали о случаях воровства или чём-то подобном там.
(3) Это, конечно, неприятно, и "шеф" был неправ. Но я хотел бы пояснить кое-что. Квартиры там принадлежат частным собственникам. Некоторые из них сдают квартиры сами, а некоторые - через маленькую маклерскую фирму, с "шефом" которой Вы и разговаривали. Зовут его Herr Braun, он немец, но живёт во Франции и хорошо говорит, помимо немецкого, на английском и французском. Обычно он ведёт себя достаточно корректно, а когда у гостей возникают проблемы, он быстро и эффективно помогает (однажды у нас сломалась машина, и пришлось её чинить там, во Франции. Мы не говорим по-французски совершенно, и он нам очень помог тогда). У него в "фирме" есть только одна компаньонка, француженка Monique, она на других языках, кроме французского, практически не говорит. В этом смысле это НЕ отель, в котором работает много народу, эта маклерская контора лишь раздаёт ключи и организует уборку в конце срока. Ну и решает мелкие проблемы во время пребывания там гостей.
Теперь, то что с Вами случилось - отчасти следствие того, что Вы приехали в воскресенье. Обычно там въезд и выезд гостей бывает по субботам. Тогда там на Reception, как правило, и Braun, и Monique, и касса была бы открыта. Если гости заезжают в будний день, то обычно кто-то один из них тоже там. Но в воскресенье их там не бывает, и если кто-то из гостей ожидается в воскресенье, они, насколько я понимаю, просят какого-то знакомого из людей, постоянно живущих в Афродите или Оазисе, прийти на Reception и выдать ключи. Поэтому то, что тот француз не имел ни сдачи, ни доступа к кассе, это так и было. Его просто попросили взять с Вас 90 евро и выдать ключи. И то, что Браун сказал "ЕСЛИ я его увижу..." тоже правильно: тот человек НЕ является его сотрудником и не обязан постоянно приходить на Reception.
Конечно, Вам надо было попросить расписку. Возможно, тот француз не понял Вас по языку (или сделал вид, что не понял) и решил, что Вы ему дали на чай 10 евро. Вообще, французы весьма не любят иностранцев (всех, не только русских) и на других языках не говорят или не хотят говорить.
Дальше, 70 евро за уборку, это, конечно, немало. Более того, это сумма всё время растёт. Пару лет назад уборка стоила 60, а сейчас Браун берёт уже 80. Эту сумму можно эффективно "уменьшить", если приехать на 2-3 недели или больше. Тогда Вы живёте дольше, а платите только один раз. Ну и, если Вы снимаете квартиру напрямик у владельца, это, как правило, подешевле.
Почему вообще так дорого? Ну, во-первых, уборщицы не только пылесосят полы, но и приводят в порядок плиту, кухонные шкафы и сантехнику и обязательно моют окна. У них есть некоторый стандарт, который они должны выполнить, поэтому гостям и не дают возможности убираться самим. Кроме того, они должны сделать всё быстро, особенно по субботам, когда в 10 часов квартиры освобождаются (а в сезон их бывает очень много), а в 16 часов должны быть готовы к новым гостям. Ну и учтите, что женщины, которые убираются, имеют эту работу только летом, в сезон. С октября по апрель у них, наверное, нет никакой работы. В-общем, 60-70 евро - это сложившаяся в той местности цена.
А в целом там, конечно, замечательно. Знаете ли Вы, что, согласно некоторым интернет-источникам, натуристский пляж в Port Leucate - лучший в мире! Не "один из", а именно лучший. Смотрите здесь:
http://www.theriches...s-in-the-world/
там, правда, фотография НЕ с нудистского пляжа (там же фотографирование не приветствуется). Но эту информацию перепечатали потом на одном из французских сайтов и вставили уже правильную фотографию:
http://www.lindepend...tes,1858615.php
Узнаёте?
Всего хорошего.
Всем доброго времени суток.
Прежде всего хочу поблагодарить уважаемого участника форума A02 за его пояснения тех, скажем так, «узких мест», о которых я пишу в отчете. Они дали мне возможность взглянуть на Оазис под несколько другим углом, более того, я благодарен за эти объяснения, после них у меня вновь появилось желание там отдохнуть.
Теперь по пунктам.
Насчет Лидла мы знали, навигатор показал нам несколько магазинов в округе, в том числе и Лидл. Но в Карфуре на много порядков больше выбор, поэтому закупались там.
Насчет ручки у двери к мусорникам. Ее просто не было. Более того, в двери даже замка не было, а на его месте была дырка. Поэтому дверь запереть или захлопнуть было просто невозможно, можно было только прикрыть. Возможно замок забрали для ремонта и мы попали в этот период, не знаю. Но если он там постоянно есть – тогда другое дело.
По поводу моей ситуации с этой десяткой – я уже писал, что отношусь к таким вещам философски. То, что я лишился этих 10 евро я расцениваю как сигнал свыше: отдай 10 и не попадешь на 1000, я так и написал. Что же касается попытки обосновать почему это случилось – готов поверить на слово, поскольку уважаемый A02 там бывает каждый год и знает ситуацию лучше. Вполне возможно, тот француз действительно решил, что это чаевые. В любом случае я не в обиде, отдых был великолепный.
Что касается суммы за уборку – я уже писал, что у меня с собой был только ваучер от фирмы. По возвращении домой я увидел, что в бумагах стоит эта сумма сверх стоимости проживания, просто я был не до конца внимательным. Что же касается стоимости уборки вообще – тут каждый на этапе заказа будет решать сам - готов он выложить такую сумму за уборку или нет, вот и все.
Сообщение отредактировал yug: 06 December 2015 - 19:57