продолжение темы 9-го мая...

Каm, говоришь твоя половина 2000 р. получает. Это конечно плохо. А частные уроки она дает? Какой у нее стаж? Во всех школах так? А поближе к Москве- поработать?

А Тулу, Боги забыли. Еще со времен СССР. Тогда помню,туляки в Москву за колбасой на электричках по субботам ездили.

перемкнуло...

Причем три раза. Казах, могешь преподать уроки казахского языка? Хочу выучить слова, типа привет-пока-как дела-спасибо... У тебя как-то проскакивали выражения на вашей мове. Можешь иногда в своих мессагах вставлять фразы с переводом? Спасибо. С уважением, Фил.

И еще. Ты про алкаша сказал хорошо, правильно. но вот в толк не возьму - потому, что этот алкаш московский или как? помнишь весной во время дискуссии, когда я написал, сколько в зауралье получают женщины на тяжелой работе на лесозаготовках, ты сообщил, что мол учиться надо было - и не пришлось бы за 3000 бревна тягать. Как-то вот одно с другим не сходится. Проблема там, СЕРЖ, с учебой с одной стороны,а с другой стороны - ну как все уедут ближе к цивилизации? тогда точно граница РФ пройдет по западному берегу Волги и охранять ее придется ИМПОРТНЫМ боевым человекообразным роботам.

Не совсем понял, что ты имел в виду. Москва - не самый богатый регион РФ в плане доходов на одного жителя. Сейчас средняя зарплата в Москве - 20 тыс. руб. А в Якутии - 33 тыс. руб. Да, в целом дисбаланс между уровнем жизни в Москве и провинции существенный. Но ситуация потихоньку улучшается и в регионах. Есть дотационные области, а есть такие, в которых жилье стоит как в Москве. Ну не может все в одночасье после полной жопы 90-хх измениться. Особенно там, где своих денег нет, производство развалилось, да и вообще желания работать нет. А есть лишь желание отхватить хоть немного от нефтяного пирога. Москва - особый город в силу целого ряда причин. И уровень жизни здесь всегда будет выше, чем в среднем по стране. Так было, есть и будет. Уж извините. Но ставить вопрос так, что одна Москва жирует, а вся остальная страна с голоду пухнет - неправильно. Не пухнет. Не надо преувеличивать. Небольшой совет бюджетникам: хотите изменить свою жизнь - меняйте круг общения. Срочно! В противном случае вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, так до ее конца и будете ныть и пребывать в атмосфере безысходности, бесперспективности и безденежья. Среда формирует человека. Либо идите работать на стройку: в Москве таджик на стройке зарабатывает 30-40 тыс. руб. в месяц. Не хотца на стройку? Тогда и не надо жаловаться, что денег не хватает.

Казах..знаешь ..я пытался объяснить тут ..и понял ..что некоторые товарищи думают будто мы России враги и зла желаем..Если Путя мудель, то это не значит что мне хочется , что бы Россия водкой залилась и в лаптях ходила.Или же бесплатно швабам нефть отдавала.Я с русичами ещё в Крыму пошухарю..Кстати..даже простого такого дела , как Крым забрать и то не смог..И вкладыши гражданам раздал , которые мгновенно на паспорта РФ меняются и остальное..ну ..и всё.Ну да ладно..я к сожаленью не могу напрямую задать вопрос некоему господину , поскольку напрямую говорить -ругань начнётся, да и сам диалог с ним неприятен , но вот интересно сам то он этой статье верит.. :?:Лично я искренне и очень хотел бы , что бы те прогнозы оказались правдой..и потому душа как всегда ( по атавизму наивности наверное) желает лучшего..но вот только друг Кам на землю опускает.

Казах , ты тоже мордобойствовал??
Ура !!!
Казахи победили! Счёт 115:0.
Массовая драка в Казахстане: 140 пострадавших19:37 20.10.2006
На месторождении Тенгиз в результате драки между казахстанскими и турецкими рабочими одной из подрядных строительных организаций компании ТОО "СП "Тенгизшевройл" травмированы около 140 человек.

Конфликт между рабочими произошел в четверг, 20 октября, во время обеденного перерыва в столовой. По версии правоохранительных органов, казахский рабочий попытался получить обед вне очереди, что вызвало недовольство со стороны граждан Турции. Рабочий пошел в общежитие и оттуда вернулся в сопровождении группы примерно в 400 человек, сообщяет газета Kazakhstan Today.

"Между турками и казахами завязалась драка. Во время стычки было сожжено несколько автомашин и контейнер со спецодеждой", - сообщили в прокуратуре области. "Имена зачинщиков нам известны, и картина произошедшего полностью прояснилась", - подчеркнул прокурор области Рахимбек Мамырбаев.

По данным прокурора, в потасовке в общей сложности свыше 300 граждан Казахстана и более 100 граждан Турции. За медицинской помощью обратились 115 граждан Турции, двое из них госпитализированы с травмами средней степени тяжести, сказал прокурор. Пострадавших среди казахов, по его словам, нет. В ходе беспорядков было сожжено три бытовых контейнера, опрокинуты три машины.

Это не первый случай инцидентов между турецкими и казахскими рабочими. В прошлом году весной в драке в рабочем поселке Тенгиз Атырауской области между казахскими и турецкими работниками турецкой компании-подрядчика СП "Тенгизшевройл" принимали участие около 150 человек, пострадали три человека. Вследствие этого инцидента более 30 человек были уволены.

ясно. похоже при такой политике роботам придется охранять границы не по волге, а значительно западнее. Зы СЕРЖ, а ну как все бюджетники забъют на свои дипломы и поедут в москву на стройках работать. Ктоже тогда лечить-учить и границы охранять будет? (ах, да - про гораницы мы уже решили) а про регионы... Серж, тебе мало свидетельства очевидца от ваших ближайших соседей - туляков? так я тебе еще раз повторю: Зарплата уборщицы в КОБРИНА ТЕЛЕКОМ выше, чем хирурга-кардиолога в институте трансплантологии в Новосибирском Академгородке. (Новосибирск - достаточно показателен - это отнюдь не бедный регион)

Казах, дружище, ты вроде человек думающий... Ну давай по-порядку. Вот ты писал про женщин на лесозаготовках и 3 тыс. руб. в месяц. Хорошо, принято. Только вот ты мне скажи, это государственная лесозаготовка? Сомневаюсь. Соответсвенно, есть два варианта. Вариант первый: работники заготавливают лес хреново, прибыль маленькая => зарплата соответствующая. Вывод: сами виноваты, работать надо лучше. Вариант второй: работают добросовестно, но очень жадный хозяин, который забирает всю прибыль себе, отдавая рабочим лишь копейки. Этот вариант более вероятен. Только при чем здесь ВВП? Он что, должен приехать и надавать по попе жадному владельцу лесозаготовки? Или выделить из стабфонда дотацию лесозаготовщикам? Это вообще вопрос, который лежит в "профсоюзной" плоскости взаимоотношений работник/работодатель. А во всех собственных бедах винить царя - мышление хоть и традиционное, но в корне неверное. Что касается образования и медицины - тяжкого советского наследства. Да, согласен, плохо финансируются эти области. Но здесь надо менять всю систему, которую перетащили из "развитого социализма" в "дикий капитализм" без глобальных изменений. Естественно, в новых реалиях она не работает. И на эти изменения понадобятся годы. А просто всем бюджетникам повысить зарплаты до "солидного" уровня из нефтяных денег - так никаких денег не хватит. А вообще, прежде чем жаловаться на государство и лично его президента, нужно сделать вот что. Нужно взять лист бумаги, ручку, и написать, что я сделал для того, чтобы стать богаче и жить более достойно. Прямо по пунктам: 1, 2, 3... Жизнь - штука несправедливая. Она дает разные стартовые возможности: кто-то рождается сыном миллиардера, кто-то - сторожа в Мухосранске. И если для первого все уже распределено и расписано на много лет вперед, то последнему придется попу рвать для того, чтобы чего-то добиться в этой жизни. По-другому не получится. А сидеть, ждать у моря погоды и того, когда же государство наконец-то о тебе вспомнит и позаботится... Я хоть американцев и не люблю, но работать они умеют здорово. И доказали, что бедность - это следствие психологических проблем. Гнилая психология. Я называю это "бюджетным мышлением", характерным для работников бюджетных отраслей. Стараюсь с такими людьми не общаться: как в болоте побываешь. Пессимизм и постоянная депрессия на фоне абсолютного нежелания ничего менять в своей жизни. На каждое предложение что-нибудь попробовать - десяток готовых аргументов, почему это не получится. Ну и живите в своем болоте. А мне нравится общаться с предпринимателями - от них заряжаешься созидательной энергией. Бедность - она в голове. А что касается дипломов... Один симпатичный мне киноперсонаж дома туалет обклеил патентами на изобретения. Если им нет другого применения - то там им и самое место. Дипломам в смысле. Можно сидеть на толчке, пялится на них и крепиться от гордости. Я в начале 90-хх защитил кандидатскую на тему "Оптимизация промывки скважин при алмазном бурении в породах высокой категории твердости". А параллельно на рынке торговал. И, знаете ли, не западло было к.т.н.'у на рынке стоять: кушать шибко хотелось.

Прочитал пост этого господина..Вообщем постараюсь не думать чей этот пост.Следующее: я набирал на работу людей..к себе на ферму:Видел как работают две бригады : наши местные и люди с ЗУ .Наши за одно и то же время -1 машина , западенцы - 6!!! работа тяжёлая -собирать и грузить помидоры в ящиках..Те позарабатывали за месяц по 600 американских тугрей.Сколько наши -не знаю думаю мало.Но не в том дело..одни люди способны сделать шаг и поступок ,а другие -нет.Но на всех сармачных мест не хватит.А вот касательно того что у нас с нашей инициативой можно что то подзаработать и возможностей побольше нежели в Европе - это правда.Но вот только некоторым сильно пальцы распускать не стоит..поскольку всякое произойти может.Мульонеры тоже разоряются..хотя и подымаются потом..как правило.

Так собственно о чем и речь - на кой защищать то гос-во и горой стоять за президента, который поставил в невыносимые условия существования профессионалов одних из важнейших областей жизнедеятельности? У меня жена преподает в Университете, потому что она для этого училась, это ее профессия и она ей нравится. Конечно за четыре часа репетиторства она зарабатывает свой месячный оклад в Университете. Не в этом дело - я достаточно зарабатываю, чтобы она вообще не работала, но такая позиция не устраивает ее, поскольку работать для некоторых людей это все еще идея существования в обществе и в учителя и врачи идут не бездеятельные люди, не лентяи и слабохарактерные люди, но еще и идейные. Сколько угодно у меня таких примеров перед глазами. Опять же где заслуга нашего гос-ва и правит-ства в повышении цен на нефть? У нас же все доходные статьи бюджета так или иначе с нефтью связаны, так почему население этой страны, работающее за нищенскую зарплату на гос-во не имеет право от этого гос-ва требовать нормальных условий существования? И если наилучший выход из положения - это быть таджиком на стройке в Москве, то в таком случае лучше быть русским эмигрантом-профессионалом где-нибудь в Канаде или Эквадоре. Серж, я твою позицию понимаю, мне тоже непонятна бездеятельность и ожидание хорошей жизни, и тут полно примеров, когда человек будучи отличным ремонтником - занимался ремонтом квартир в составе бригады просто для собственного удовольствия, а у самого десяток точек на рынках и уж явно, что от работы в бригаде он получал не основной свой доход. Кстати, еще в одном не соглашусь, насчет лесопилки. Комерческие структуры тоже не из воздуха берут размеры оплаты труда, а ориентируясь на средний уровень з/п в регионе, ну просто тупо в Москве не пойдет никто за 3 тысячи работать, а в Туле - пойдет, поэтому

работают добросовестно, но очень жадный хозяин, который забирает всю прибыль себе, отдавая рабочим лишь копейки. Этот вариант более вероятен. Только при чем здесь ВВП?

ВВП ответственен за подобную ситуацию, и не отмажется он от этой ответственности, потому что средняя з/п складывается также и с учетом колоссальной недоплаты гос-вом своим бюджетникам. И почему спрашивается не взять деньги у депутатов - ну перебор это когда депутат получает 100 000 руб, а учитель 2 000 и не повысить хотя бы вдвое з/п последним? Депутату пятнашка будет в самый раз, так и разрыв этот жуткий сократится, и депутаты будут лучше работать, пытаясь улучшить экономическое положение региона.

Почитал последние посты и вот, что скажу. С SERGем согласен с каждой буквой. И три--К--, глаголят верно. Правда может быть многосторонней. От себя добавлю: Сломать легко и быстро. А построить долго и хлопотно. Когда что-то наработанное годами в раз ломается, то после этого идет "болезнь". Причем всего организма. Вылечить его целиком, сразу, не возможно. Только по частям. Из этого вытекает вопроса занимаемся ли мы оздоровлением? Я считаю, что Да! Все мы должны работать, точнее пахать, вносить новые идеи и добиваться их реализации. Сейчас прекрасное для этого время!

как раз сестра в гости приехала - поинтересовался формой собственности на пресловутом "нижнем лесоскладе" государственный леспромхоз, однако

Приватизируйте, создавайте ООО, работайте на себя!

Так собственно о чем и речь - на кой защищать то гос-во и горой стоять за президента, который поставил в невыносимые условия существования профессионалов одних из важнейших областей жизнедеятельности? У меня жена преподает в Университете, потому что она для этого училась, это ее профессия и она ей нравится. Конечно за четыре часа репетиторства она зарабатывает свой месячный оклад в Университете. Не в этом дело - я достаточно зарабатываю, чтобы она вообще не работала, но такая позиция не устраивает ее, поскольку работать для некоторых людей это все еще идея существования в обществе и в учителя и врачи идут не бездеятельные люди, не лентяи и слабохарактерные люди, но еще и идейные. Сколько угодно у меня таких примеров перед глазами.

Кам, ну так с этого и надо было начинать... С того, что жена работает в ВУЗе для удовольствия. А еще есть репетиторство, достаточно зарабатывающий муж... А то две тысячи в месяц... Я когда защищался, на кафедре один мужик работал простым преподавателем - владелец трех строительных компаний. Так он зарплату вообще не брал: преподавал для души. А по поводу президента, "поставившего в невыносимые условия профессионалов"... До этого президента лучше было? Я могу засвидетельствовать, что в 1993 году в Московской Геологоразведочной Академии на кафедре разведочного бурения не было бумаги. Вообще. Писали на каких-то ошметках, как в революцию. А сейчас есть. И уже это хорошо.

Опять же где заслуга нашего гос-ва и правит-ства в повышении цен на нефть? У нас же все доходные статьи бюджета так или иначе с нефтью связаны, так почему население этой страны, работающее за нищенскую зарплату на гос-во не имеет право от этого гос-ва требовать нормальных условий существования? И если наилучший выход из положения - это быть таджиком на стройке в Москве, то в таком случае лучше быть русским эмигрантом-профессионалом где-нибудь в Канаде или Эквадоре.

Кам, это все эмоции. Не хватает пока на все нефтяных денег. Так еще не вечер... Экономика - это цепочка сообщающихся сосудов. Если в одном сосуде "богато" - то перельется и в другие. Только не сразу. Рост производства потребует подготовки грамотных инженеров, что в свою очередь простимулирует профессиональное образование. Имеющий место бум потребления в крупных городах стимулирует организацию производства. Где? Ну не в Москве же. Я тут в Икее обратил внимание, где товары производятся. Под шведским лейблом приписочки "маде ин какой-нить регион РФ".

И почему спрашивается не взять деньги у депутатов - ну перебор это когда депутат получает 100 000 руб, а учитель 2 000 и не повысить хотя бы вдвое з/п последним? Депутату пятнашка будет в самый раз, так и разрыв этот жуткий сократится, и депутаты будут лучше работать, пытаясь улучшить экономическое положение региона.

А ты посчитай, сколько у нас депутатов, а сколько учителей? Не хватит на всех депутатских денюжек. Ну максимум рубля на 2 зарплаты увеличатся. Кстати, если депутатам/чиновникам/министрам зарплаты уменьшить, то больше работать в связи с этим они не будут. Почему, надеюсь объяснять не надо?

[quote=kazakh]Хы, можешь быть убедительным, если захочешь.

во многом, как ни странно, согласен. идея, что человек САМ и ТОЛЬКО САМ ответственный за свое будущее полностью созвучна с моим мироощущением. вот одно только мне покоюне дает. А С КАКОГО БОКУ ТУТ ГОСУДАРСТВО?
если я не будучи сыном миллионера, а скорее из "мухосранска" вылез на уровень НЕСКОЛЬКО ВЫШЕ среднего, причем государство палец о палец для этого не ударило, то с какого перепугу я должен ему быть благодарен по гроб жизни, а тем более президенту (неприличное слово заменено модератором ,
на более приличное)

Стоп. Зачем крайности-то? Получается или/или. Или целуем в неприличное слово президента, или поносим его на каждом углу. А третьего не дано? Лично я не собираюсь никого никуда целовать и по гроб жизни никому не благодарен, окромя родителей. И к государству претензии имеются. Но это еще не значит, что нужно это государство ненавидеть. Вообще, всячески хулить свою страну и ее жителей, и при этом в ней жить - какая-то форма мазохизма. Ну не нравится - пожалуйста, весь мир перед вами. Не 81-ый год на дворе...

Кстати, Кам, а вот что бы ты лично сделал, если бы стал губернатором Тульской области? Только не популистские фразы типа "высокие зарплаты всем бюджетникам, бесплатные детские сады и т.д.", а конкретика.Для справки: Тульская область - дотационный регион. 30% бюджета области составляют безвозмездные федеральные отчисления. Три из пяти предприятий области являются убыточными.

Серж, ну что за вопрос, что бы ты сделал? Будь я специалистом в градоуправлении - ответил бы тебе, а преподаватель иностранных языков и переводчик, ну еще и менеджер по продажам тебе адекватно не ответит. Хоть бы глазком одним взглянуть - тогда может что и сказал бы. Все же как минимум изучил бы все статьи дохода и расхода региона и далее по Роберту Кийосаки Кстати откуда инфа про убыточность градообразующих предприятий? На данный момент военпром в Туле сильно в горе, кроме рабочих, которые там за 3 тысячи работают, а руководители до мульёна вечнозеленых в месяц имеют (и все с госсзаказов, слава Владимиру). Металлургия тоже сверхприбыльное дело, т.о. пол-города трудится на этих двух направлениях. О чем ты.