Университеты и натуризм

Как на ваш взгляд обстоит дело с голым отдыхом в университетской среде?
По-моему терпимость к обнажённому телу всегда была свойствена студечеству (может быть разве что не деканату), но не испортили ли атмосферу акции типа "ДОМ-2"?

Может быть неплохо уделить внимание натуристским группам при университетах. Можно подумать и какие задачи считать оптимальными. Каким образом решать эти задачи - тоже можно обсуждать, но не путая с постановкой задач.

На мой взгляд- на 1000 студентов всегда найдётся 15 человек, не стесняющихся попадания своего нагого тела на сайты. В театральных ВУЗах таких 90%.
Мне кажется, что терпимость к натуризму может развиваться из этой среды.

Пусть на форуме не так много людей из этой среды, но если возникнет схема - как стимулировать создание маленькой натуристской странички при большом университете, то это создаст терпимость и к преподавателям, а когда-нибудь и школьным учителям-натуристам.

Задачи можно ставить лишь обсудив - что происходит в реальности.
Как было прежде, в СССР? и есть ли позитивные изменения сейчас?

snakemaster сказал(а) 13.10.2007, 7:11:

Надеюсь, где-то еще остались вменяемые студенты? Тем, что в моих местах учатся, про натуризм бесполезно рассказывать - отсутствует базовый пласт понятий (уважение, терпимость, здравый смысл, базовые понятия о морали, этике, эстетике), зато есть Дом-2 и подобные авторитеты. Воздастся нам в самом скором будущем за развал системы образования.

мне со стороны тоже кажется (судя по "ДОМу-2"), что ситуация в студенческом сознании так же убога, как и в этой собчаковской тусе. Юные девушки, с которыми я общался(причём вполне вменяемые, но всё же)действительно следят за героями "ДОМа2" и сопереживают мотивации их поступков

andrerox сказал(а) 13.10.2007, 1:50:

... ты собираешься забрасывать эту тему на их (студенческие) форумы? Тогда это очень неплохая идея. Молодежь, действительно, необходимо приобщать к терпимости к обнаженному телу, к его естеству. К спокойному разговору о нем, без слюней и похоти....

Если есть предложения о форумах - они тоже могут неплохи, только стоило бы уточнить - там чем заниматься? 1) агитацией и просвещением? это немалая работа. Мне кажется - если в этой ветке мы разовьём наше вИдение студенческих проблем, то несложно зайти куда-то на форум и, не оффтопя, указать ссылочку на эту ветку 2) если - мы должны общаться со студентами - то по-моему это малоэффективно и нам хватает общения на этом форуме. 3) Но в принципе - как идея - неплохо если местные натуристы в российских городах стимулировали бы диалоги на университетских форумах. Хорошо бы диалоги этой ветки довести до уровня какой-то ясной схемы действий - что делать маленькой натуристской группы в русском городе, привлекая к себе студентов и создавая терпимость к участию преподавателей. Так ли уж консервативна школьная среда. Даже странно, что учителя так пугаются если их более-менее обнажённые фото попали студентам. Ведь зарплата так ничтожна, что ученики не должны бы платить неблагодарностью

Эврибади ART сказал(а) 13.10.2007, 10:53:

Даже странно, что учителя так пугаются если их более-менее обнажённые фото попали студентам. Ведь зарплата так ничтожна, что ученики не должны бы платить неблагодарностью

Какая связь между зарплатой и неблагодарностью? Поверьте, это утверждение уж точно идеализм.

snakemaster сказал(а) 14.10.2007, 19:15:

Какая связь между зарплатой и неблагодарностью?

В общем случае - абсолютно никакой...

snakemaster сказал(а) 14.10.2007, 19:15:

Поверьте, это утверждение уж точно идеализм.

Мягко говоря... Ибо самое, пожалуй, распространённое отношение студента к низкой зарплате преподавателя - это "ну, так чего он тогда тут сидит"? На уважение это влияет в массе случаев "с точностью до наоборот"....

onepara сказал(а) 14.10.2007, 20:26:

snakemaster сказал(а) 14.10.2007, 20:15:

Эврибади ART сказал(а) 13.10.2007, 10:53:

...зарплата так ничтожна, что ученики не должны бы платить неблагодарностью

Поверьте, это утверждение уж точно идеализм.

Мягко говоря...

Во что мне верить - я сам разберусь.
А вы видимо понимаете друг друга - ну так и мне объясните свои мысли.
Выскажите какой-нибудь чёткий тезис.
Или объясните - в чём не согласны с моим.
Что же- считаете -ученики должны платить неблагодарностью?
В чём вы не согласны?
Что именно поправить хотите?

Эврибади ART сказал(а) 14.10.2007, 20:54:

Что же- считаете -ученики должны платить неблагодарностью? В чём вы не согласны?

Ученикам глубоко до натуристской лампочки, какая там зарплата у учителей (впрочем, была бы очень большая, тогда может бы хоть чуть интересовала). А вот возможность поприкалываться, да ещё и столь пикантно (фото голой училки!!!) мало кто из учеников упустит. Поэтому связывать "неблагодарность" с "зарплатой" - абсолютный нонсенс или идеализм, если угодно. И вообще, образовательные заведения (как средние, так и высшие) в обществе, как правило, были и будут оплотом консервативных взглядов, что имеет, естественно и некоторые положительные моменты, однако делает подобные заведения совершенно непригодными для внедрения идей подобных натуризму (исключение могут составлять разве что театрально-художественные заведения да модельные агентства).

Vofffchik сказал(а) 14.10.2007, 22:46:

...связывать "неблагодарность" с "зарплатой" - абсолютный нонсенс или идеализм, если угодно....

зарплата - и есть благодарность. Это реализм, а не идеализм. И то, что благодарность должна быть - это реализм. Так должно быть

Учительская зарплата - это в наших условиях и есть самая черная неблагодарность. В смысле, ее размер.

Vofffchik сказал(а) 14.10.2007, 21:46:

Ученикам глубоко до натуристской лампочки, какая там зарплата у учителей (впрочем, была бы очень большая, тогда может бы хоть чуть интересовала). А вот возможность поприкалываться, да ещё и столь пикантно (фото голой училки!!!) мало кто из учеников упустит. Поэтому связывать "неблагодарность" с "зарплатой" - абсолютный нонсенс или идеализм, если угодно.

+2... Увы... ИМХО, под этим подпишется любой, имеющий сколько-нибудь заметную практику в этой области...

Vofffchik сказал(а) 14.10.2007, 21:46:

И вообще, образовательные заведения (как средние, так и высшие) в обществе, как правило, были и будут оплотом консервативных взглядов,

Увы. В подавляющем большинстве это так. Есть правда, редкие исключения. Благодаря чему мы и живы до сих пор.

Vofffchik сказал(а) 14.10.2007, 21:46:

что имеет, естественно и некоторые положительные моменты,

Разумеется. Но чего больше - попрос непростой...

Vofffchik сказал(а) 14.10.2007, 21:46:

однако делает подобные заведения совершенно непригодными для внедрения идей подобных натуризму (исключение могут составлять разве что театрально-художественные заведения да модельные агентства).

Для массового - безусловно, да. Но во всех заведениях, где учились мои дети, учителя-натуристы были. Апофеоз - я уже вроде бы приводил: в конце курса лекций по методам воздействия на сознание лектор с кафедры произносит: а семинары для желающих проведём в Лиське. Но все эти и школы, и вузы мы выбирали специально - и не по натурпризнаку, естественно, а, прежде всего - по уровню образованности и коллектива, и выпускников...

snakemaster сказал(а) 15.10.2007, 10:49:

Учительская зарплата - это в наших условиях и есть самая черная неблагодарность. В смысле, ее размер.

Вот именно. А если учесть, что определяется она не учениками, но ученики нередко оценивают людей по уровню зарплаты - вот тут верхушка айсберга и показывается... А чтоб его весь раскопать - это без меня, pls. У меня на понимание ситуации полжизни ушло - а сколько надо на то, чтоб корректно её описать - даже не представляю. Люди об этом "романы" пишут... :\ И ещё: идеализм всегда остаётся идеализмом, сколь бы воинствующим он ни был и в какие бы одежды не рядился. И причиной его чаще всего является отсутствие необходимой практики в том или ином вопросе... ИМХО...

Недавно на одном из форумов как один очевидец описывал ситуацию: учительница по культурному чему-то там (то ли наследию, то ли воспитанию) повела учеников 9 класса на выставку фотографии. А что за фотография без эротики? Разве только документалистика. Но тогда там будет порнография В общем, среди фотографий была одна, на которой по пояс была запечатлена как раз учительница этих милых детей. Учительница снялась в студенческие годы обнаженной. Реакция, как не сложно догадаться, была совершенно разной. В точном соответствии со степенью умственного развития детей. От дебильного "гы-гы, гля!" и ханжеского презрения, через христианское стыдливое сострадание, безразличность, до способности увидеть красоту замысла фотохудожника кроме обнаженной женщины.

я даже не знаю, как выразить глубокое уважение такой учительнице...Я так понял, она знала, что её фото в экспозиции.Помимо ощущения красоты мира(и своего тела), и потенциальной красоты души детей, тут необходимо и огромное мужество и ответственность за свою профессию.Имхо:Оттого, что у учителей это часто в дефиците (компенсируется высокомерием и самодурством), их и трудно уважать детям.

Vofffchik сказал(а) 14.10.2007, 21:46:

...возможность поприкалываться, да ещё и столь пикантно (фото голой училки!!!) мало кто из учеников упустит...

Да, таков уж уровень развития. И если для школ это хоть как-то оправдано возрастом и воспитанием, то в студенческом возрасте сам Бог велел уже начинать мыслить самостоятельно. Увы, "Дом-2" сильнее многих здравых рассуждений. А насчет дефицита чего-там у учителей и преподов, так это везде так - ежели чел делает свою работу без "горения", без творчества, без отдачи - кто ж его уважать будет?

"...дефицит ответственности"...Я имел в виду, что учительство со средней школы часто подменяется администрированием.Имхо:голого администратора, "фюрера" -может кто из учеников и иронично воспринимает ("голый король"), но если образование построено на сотрудничестве, то мне кажется - ученикам нетрудно принять учителя - как человека естественного во всём - и в телесных формах тоже

DC0 сказал(а) 17.10.2007, 0:05:

Реакция, как не сложно догадаться, была совершенно разной. В точном соответствии со степенью умственного развития детей. От дебильного "гы-гы, гля!" и ханжеского презрения, через христианское стыдливое сострадание, безразличность, до способности увидеть красоту замысла фотохудожника кроме обнаженной женщины.

+2. В смысле - именно описанная ситуация наиболее стереотипична. Но если те, кто понимает - молчат, те, кто презирает - быввает, тоже молчат, но вот те, кто панически боятся, чтоб в их взглядах "кто-то усмотрел что-то не то" - то есть боятся выпасть из "сильного эгрегора", который, как им кажется, их защищает - вот именно те и начинают то гавкать, то создавать проблемы... Кстати, к нам в 9 классе приехал парень из ГСВ в Германии. Рассказывал, как норму в немецкмх школах: 9 класс, во главе с молоденькой училкой, на велосипедах, поехал на вылазку на речку, и купались там без порток. Наши, естественно, сидели в кустах, затаив дыхание... Вот вам и менталитет...

почитал тему. я сам преподаватель в университетской среде и вот мои соображения по вопросу. тема декларировалась как инициация дискуссий о натуризме в университетской среде с целью повышения "терпимости", "организации групп", "страничек"... это утопия. многие ли из вас (нас?) пришли в натуризм после дискуссий? наверное, человек сначала встает на путь, а затем, может быть, начнет обсуждать его. один из принципов обучения - познакомить студентов с некоторой теорией с надеждой что они самостоятельно смогут применить ее к каждому случаю на практике. работает по наблюдениям далеко не всегда - только люди с особенной умственной организацией способны идти этим путем. некоторым нужен другой подход - объяснение на примерах. накопив некоторый опыт студент либо сам сделает обобщение либо восприятие им чужой теории будет существенно облегчено. ну а большинству не нужно вообще ничего. мне кажется, что в настоящее время высшее образование (по крайней мере на украине) несет в себе большей частью функцию социальной адаптации нового поколения. молодые люди, не готовые к реальности жизни, проводят еще 5 лет с постепенно уменьшающейся помощью родителей и в конце концов находят свое место в обществе. причем это место редко бывает связано с видом получаемого ими образования.может москва - исключение, но, наверное ситуация в средних городах наших стран (днепр, одесса или скажем екатеринбург) одинаковая. растет поколение жупанов. путь сам выбирает себе людей. а помогать в этом - вариант сторожевой башни.

Cпасибо, jerrylee, за содержательное изложение Вашего мнения о ситуации в образовании, хотя Вы и ошибочно обозначили смысл обсуждения...

jerrylee сказал(а) 18.10.2007, 11:16:

....тема декларировалась как инициация дискуссий о натуризме в университетской среде с целью повышения "терпимости", "организации групп", "страничек"..

...А вот как на самом деле "декларировалась" тема

Эврибади ART сказал(а) 13.10.2007, 10:34:

Как на ваш взгляд обстоит дело с голым отдыхом в университетской среде?....Задачи можно ставить лишь обсудив - что происходит в реальности.
Как было прежде, в СССР? и есть ли позитивные изменения сейчас?

jerrylee сказал(а) 18.10.2007, 11:16:

...многие ли из вас (нас?) пришли в натуризм после дискуссий?

Да, на форуме много свидетельств о том, как поняв, что такое практика натуризма, люди отстранялись от текстиля

..Но впрочем -здесь предлагается банальное (и привычное на этом форуме) противопоставление слова и дела.
На деле - существует и то и другое.

Очень прошу - развивать полемику о соотношении "Теории" и практики - в других ветках (например здесь, или здесь, или здесь), а в Университетской ветке обсудить образовательную ситуацию (обменяться личными примерами) и может быть рассказать о сегодняшней и планируемой ситуации с натуризмом в различных колледжах - эта ветка не обязательно должна быть активной и посещаемой. Но со временем здесь должно накопиться достаточно содержательных постингов

jerrylee сказал(а) 18.10.2007, 11:16:

....ну а большинству не нужно вообще ничего. мне кажется, что в настоящее время высшее образование (по крайней мере на украине) несет в себе большей частью функцию социальной адаптации нового поколения. молодые люди, не готовые к реальности жизни, проводят еще 5 лет с постепенно уменьшающейся помощью родителей и в конце концов находят свое место в обществе. причем это место редко бывает связано с видом получаемого ими образования....

мне тоже кажется, что ВУЗ всё более сближается с детским садом.
Может быть это означает, что и обычных социальных страхов в образовательной системе меньше?
То есть если в офисе натуристу явно может быть нанесён существенный урон, то если (как Вы говорите) образование всё менее серьёзно, то и процессы раскрепощения могут происходить легко?

onepara сказал(а) 17.10.2007, 13:32:

+2. В смысле - именно описанная ситуация наиболее стереотипична. Но если те, кто понимает - молчат, те, кто презирает - быввает, тоже молчат, но вот те, кто панически боятся, чтоб в их взглядах "кто-то усмотрел что-то не то" - то есть боятся выпасть из "сильного эгрегора", который, как им кажется, их защищает - вот именно те и начинают то гавкать, то создавать проблемы...

Вот вот. Среди тех, кто гавкает, наверное есть и сочувствующие. Но они панически боятся, что их заподозрят в этом сочувствии.

нет уже такого понятия как университетская среда. я точно представляю себе положение дел на украине - число выпускников школ в 2 и более раза меньше числа лицензированных мест в высших заведениях. т.е. в вузы берут всех, кто умеет читать и писать. уровень подготовки неуклонно падает. выгнать студента практически невозможно. вся политика государства направлена на то, чтобы удержать этих молодых людей в стенах института, иначе неуправляемая орда тинейджеров без определенных занятий изменит весь ход вещей.таким образом современная университетская среда - просто возрастной срез общества.самая большая проблема студентов - это именно то, что они хотят (и им нравится) быть "как все". заинтересовать их натуризмом не получится, по той же причине, что не получится заинтересовать их и еще чем бы то нестандартным. я не вижу интереса к книгам (разве кроме фэнтези). из 50 второкурсников о борхесе не знал никто... нет интереса к кино - обмениваются только фильмами вышедшем в широком прокате. о музыке промолчу (Колтрейн по мнению большинства нацистский преступник).есть безусловно исключения, но в целом ситуация печальная и становится хуже год от года. на мой взгляд вести диалог в такой среде - есть метание бисера.

jerrylee сказал(а) 18.10.2007, 15:08:

есть безусловно исключения, но в целом ситуация печальная и становится хуже год от года. на мой взгляд вести диалог в такой среде - есть метание бисера.

согласен