фруктоедство

...есть сыромясоеды, которые при переходе на питание только сырым мясом избавляются от многих болезней, в том числе от рака

Спорное утверждение, хотя конечно обратного никто не доказал, но и этот посыл тоже

И возможно мясо как раз и давало возможность в том числе согреться в это трудное для человека время

Согласен. Без белковой пищи энергии будет поступать в организм меньше. Без мяса в тех условиях люди бы просто вымерли

Сердце увеличивается, нормальный пульс падает (в покое опускается до 20 ударов в минуту, при интенсивных занятиях может быть 70 - как у обычного человека в покое ), дыхание замедляется ( с дыханием я это сразу заметил - стал дышать заметно реже и более поверхностно ), температура тела падает на 1-2 градуса. Все это позволяет существенно замедлить старение и увеличить жизненность в теле.

Конечно, это факт, что холоднокровные животные жувут дольше. Но ведь это относится к видам, а не к отдельным особям. А для человека норма 36,6 (примерно, в разных частях тела по разному). И именно отклонение от этой величины является сигналом о сбоях в организме. И понижение температуры может быть признаком истощения организма, которое под влиянием эйфории (тоже защитная реакция организма) сначала не вызывает беспокойства. А как давление себя ведёт? Ведь пониженное давление тоже не есть хорошо. Осмелюсь предположить, что давление тоже уменьшается

Дык эти красивые и манящие ярким бочком яблочки результат селекции. Дикие они совсем иначе выглядят. Полезная масса маловата, да и вкус отвратный. Это в нашей полосе. На югах может быть дела обстоят иначе.

Ел дикие яблоки и абрикосы. Вкус отличный.

Вообще с фруктами у нас фиговато. Картофан тож иноземный продукт. Остаются кора, коренья да литва с травой. На чём же могли наши пращуры выстоять и размножиться?

Да понятное дело, что тут идет разговор об очень дальних пращурах, которые в основном жили в теплом климате, а в ледниковый период приспособились к холодному.

Конечно, это факт, что холоднокровные животные жувут дольше. Но ведь это относится к видам, а не к отдельным особям. А для человека норма 36,6 (примерно, в разных частях тела по разному). И именно отклонение от этой величины является сигналом о сбоях в организме. И понижение температуры может быть признаком истощения организма, которое под влиянием эйфории (тоже защитная реакция организма) сначала не вызывает беспокойства. А как давление себя ведёт? Ведь пониженное давление тоже не есть хорошо. Осмелюсь предположить, что давление тоже уменьшается

Биологи из Скриппсовского института (Scripps Research Institute, La Jolla, USA) установили, что понижение температуры тела на 0,3 – 0,5 градуса приводит к росту продолжительности жизни самцов мышей на 12%, а самок – на 20%.

Идея провести такой эксперимент возникла из-за того, что на сегодняшний день самым надежным способом продления жизни у лабораторных животных является полуголодная диета.

Ученые предполагали, что долголетие животных, сидящих на скудном пайке, связано с тем, что из-за недостатка калорий температура их тела немного понижена.

Чтобы проверить это, генные инженеры создали породу мышей с пониженной температурой тела. У этих животных в том отделе мозга, который контролирует температуру тела (в гипоталамусе), активирован ген, отвечающий за выработку тепла. В результате «центральный термометр» организма перегревается, ошибочно принимает это за сигнал о перегреве всего организма, и посылает тканям команду «остыть».

Искусственно созданные холодные мыши не отличаются от контрольных аппетитом и едят столько же (их не органичивали в пище), но живут при этом значительно дольше.

Это подтверждает гипотезу о том, что благотворный эффект ограниченного питания связан с общим замедлением обмена веществ и снижением температуры тела.
источник

Странное у вас определение защитной реакции организма То есть если организму хреново - он посылает сигналы кайфа, а не боли и недомогания?

А для человека норма 36,6 (примерно, в разных частях тела по разному). И именно отклонение от этой величины является сигналом о сбоях в организме.

Ну это только общепринятая норма в медицине. Сами медики говорят, что это условно принятый показатель. Есть люди, у которых нормой есть 34^oC, а 36,6^oC для них же — показатель процессов борьбы с какой-то заразой в организме. Не всё так просто как это кажется на первый взгляд, как нам рассказывали и продолжают рассказывать.

А как давление себя ведёт? Ведь пониженное давление тоже не есть хорошо.

Не праздности ради пишу, но с интересом познать больше. Есть люди, которые при давлении 70/45 совсем не умирают, хотя медики говорят им, что с таким давлением жить невозможно. Что на это сказать? Ну, так учили медиков, — спорить бессмысленно.

Ну это только общепринятая норма в медицине. Сами медики говорят, что это условно принятый показатель. Есть люди, у которых нормой есть 34^oC, а 36,6^oC для них же — показатель процессов борьбы с какой-то заразой в организме. Не всё так просто как это кажется на первый взгляд, как нам рассказывали и продолжают рассказывать.
....
Не праздности ради пишу, но с интересом познать больше. Есть люди, которые при давлении 70/45 совсем не умирают, хотя медики говорят им, что с таким давлением жить невозможно. Что на это сказать? Ну, так учили медиков, — спорить бессмысленно.

А есть люди, родившиеся с двумя головами или шестью пальцами на руке (я такого видел один раз в жизни) . Но ведь такое встречается очень-очень редко. Поэтому и существует понятие - среднее значение. И именно у подавляющего большинства людей одна голова, пять пальцев на руке и температура тела 36,6 градусов при здоровом состоянии организма. И чем больше отклонение, тем реже оно встречается. Так же и с давлением. И медицина в данном случае не лукавит.

Странное у вас определение защитной реакции организма То есть если организму хреново - он посылает сигналы кайфа, а не боли и недомогания?

Именно такие ощущения испытывают люди при потере крови, кислородном голодании, сильном переохлаждении и т.д. Связано это с выработкой организмом эндорфинов. Организм вообще так устроен, что если не может сопротивляться вредному воздействию, то старается хотя бы защититься подобным образом, в том числе и потерей сознания и даже комой. И здесь тоже имеют место понижение температуры и давления и это отнюдь не показатели благополучия

Именно такие ощущения испытывают люди при потере крови, кислородном голодании, сильном переохлаждении и т.д. Связано это с выработкой организмом эндорфинов. Организм вообще так устроен, что если не может сопротивляться вредному воздействию, то старается хотя бы защититься подобным образом, в том числе и потерей сознания и даже комой. И здесь тоже имеют место понижение температуры и давления и это отнюдь не показатели благополучия

Даже если это так, то уж точно это не сопровождается повышением работоспособности и не длится это годами без потери веса, без болезней и т.д.. И 500 км. пробежать за 7 дней, как это делает экспериментальная группа супермарофонцев профессора Шаталовой ( потребляя всего 1000ккалл в день растительной пищи), на одной эйфории не получится. Так что я не спорю что понижение температуры может быть сигналом истощения и нехватки каких-то элементов, но отнюдь не всегда.

Мифы о сыроедении

Приматы - фрукторианцы (или мирные веганы). Фрукторианство (или веганство) - наша естественная диета.
Эти мифы были развенчаны Уардом Николсоном во внушительном расследовании в Health & Beyond (выпусках 10/96, 12/96, 1/97), которое необходимо прочитать всем сыроедам. Большие приматы - всеядны, они едят насекомых и даже мясо. Сообщества шимпанзе агрессивны: война, инцест, убийства, каннбализм. Многовато для мирных шимпанзе!
Фотографии окаменелостей показывают, что доисторические люди были всеядными, ели и растения, и животную пищу. Они не были веганами, фрукторианцами и даже вегетарианцами.

Все проблемы со здоровьем, возникающие при употреблении сырой еды, вызваны отравлением накопленными ядами.
Это опасное заблуждение, которое может причинить Вам серьезный вред. Эти расстройства вызваны побочными эффектами детоксификации, когда они должны пройти со временем, а процесс отравления продожается. Этого не происходит, когда расстройства и отравление не связаны, и может быть дефицитом или настоящим заболеванием. Также, я строго рекомендую всем, у кого серьезные проблемы со здоровьем (особенно в острой стадии), проконсультироваться (как можно скорее) с квалифицированным врачом. Не рассчитывайте на детоксикацию, не жертвуйте своим здоровьем ради догм сыроедения!

Вы должны есть ту пищу, которую можете собрать голыми руками.
С извинениями к автору Десмонду Моррису, я приведу гипотезу "голых приматов". Этот миф часто повторяем некоторыми сыроедами с религиозным пылом.
Проблема: этот миф - отрицание реальности, и отрицание естественной природы. Человек - интеллектуальное существо, использующее подручные средства. Те, кто распространяют этот миф, отрицают использование подручных средств, и отрицают интеллектуальный потенциал, они буквально попирают наше естество. Отрицать использование подручных средств - значит опустить человека ниже шимпанзе (которые выковыривают палочками термитов, чтобы съесть их).
Некоторые могут возразить, что у людей слишком много средств. Тем не менее, использование простейших из них подходит для добычи еды (например, камни). Так что этот миф оскорбляет человечество, или отрицает человеческую природу в известном смысле.

Приготовленная еда - яд.
Правда, что некоторые из блюд не очень хороши для вас, когда Вы употребляете их долгое время - жареная пища, очень соленая, и др. Тем не менее, приготовленная еда не заслуживает такого определения.
Сырой ревень и фасоль ядовиты, и даже больше, чем любая обработанная пища. И если называть приготовленную еду ядовитой, подразумевая некоторую, хотя и не всю, можно и назвать, следуя этой логике, также и сырую пищу, имея в виду бобы и ревень.
Факт в том, что некоторую пищу, содержащую крахмал, и некоторую другую, легче переварить обработанной. Кроме того, некоторые обработанные продукты, такие как овощи на пару, не вредят. Это может расстроить некоторых сыроедов, которые распространяют лживые сведения и идеалистические представления о природе.
И еще, некоторые могут удивиться эффекту таких слоганов. Если верить им и повторять достаточно часто, может развиться иррациональный страх перед приготовленной едой. Но еда - это значимая часть жизни, и страх к ней может отравить и жизнь. Это медленный, но верный путь к психическим и эмоциональным проблемам. Я призываю сыроедов игнорировать такие фальшивые слоганы.
Обращаюсь к здравому смыслу: если бы приготовленная пища отравляла, мы бы все давно умерли.

Насчет этого сайта: обыкновенный сайт про сыроедение. В каком месте вы видите там научность? Он ссылается на исследования академика Уголева. Что сделал этот человек? Описал механизмы саморастворения пищи. Ввел термин "адекватное питание".

Академик Уголев установил, что под воздействием желудочного сока хищника в организме жертвы включается механизм саморастворения.

Естественно, для хищных свойственно питаться преимущественно мясом, для растительноядных растениями или овощами, для всеядных всем что для них съедобно в зависимости от условий. Нельзя называть "адекватной" пищей для всеядных только или мясо или овощи. И то и другое для них является "адекватным" питанием. Некоторые животные приспособлены для переваривания добычи, проглоченной целиком. Например, питоны, удавы. В их желудках пища переваривается довольно долгое время. Но это судя по всему не свойственно для человека и других всеядных животных. Они просто не нуждаются в подобных механизмах. Вредность мяса по-моему слишком преувеличена: мясо бывает разного качества, бывает неправильно хранится и условием для экспериментов с мясной пищей должно быть ее хорошее качество.

Я же говорю - любую информацию можно опровергнуть или усомниться в оной Так что я в основном предпочитаю смотреть на практическую сторону - что то или иное дает практически, а не "теоретически". Кстати, по системе оздоровления с помощью диеты профессора Шаталовой допускается употребление термообработанной пищи - как раз вареной. Типа она улучшает вкус некоторых овощей и зерновых и способствует лучшему их усвоению. Это наверное компромиссный вариант здоровой пищи для жителей северных стран, таких как Россия. Но мяса она тоже не рекомендует и сама его не ест более 40 лет ( ей 96 сейчас ). Но у нее и есть ограничение по каллориям - около 1000ккал в день. Большинство ее теорий подтверждены экспериментально.

Я же говорю - любую информацию можно опровергнуть или усомниться в оной Так что я в основном предпочитаю смотреть на практическую сторону - что то или иное дает практически, а не "теоретически".

Не нужно уходить от ответов, ссылаясь на какой-то практический опыт. Академик Уголев доказал что человек плодояден и употребляет мясо по-ошибке? Он доказал, что человеку свойственно саморастворение пищи как у питона? Однако, на этих сайтах отсутствуют ссылки на какие-либо источники, подтверждающие это. Даже если бы он это и доказал, это должно было вызвать широкий общественный резонанс. А эти новоявленные фанаты натуропатии должно быть гениальные физиологи мирового уровня. Если внимательно прочитать статьи из первой ссылки первого поста, то можно увидеть, что они пестрят лживыми, неверными и ни на чем не основанными утверждениями.

Не нужно уходить от ответов, ссылаясь на какой-то практический опыт. Академик Уголев доказал что человек плодояден и употребляет мясо по-ошибке? Он доказал, что человеку свойственно саморастворение пищи как у питона? Однако, на этих сайтах отсутствуют ссылки на какие-либо источники, подтверждающие это. Даже если бы он это и доказал, это должно было вызвать широкий общественный резонанс. А эти новоявленные фанаты натуропатии должно быть гениальные физиологи мирового уровня. Если внимательно прочитать статьи из первой ссылки первого поста, то можно увидеть, что они пестрят лживыми, неверными и ни на чем не основанными утверждениями.

Это будет опять бесполезная трата времени. Если посмотрите более внимательно на любые теории, то все они под сомнением, они все ни на чем не основаны. Так что только личный опыт может что-то вам доказать (хотя если глубже - то и это все не совсем очевидно ). В остальном либо что-то будет убедительно, либо нет. Я готов отказаться от всего что говорил и согласиться с вами по поводу всеядности человека. Для меня это не имеет значения. Я даже по моему говорил, что не против употребления мяса и животных продуктов. Но чисто практически, на основе опыта других людей ( который тоже можно поставить под сомнение, разумеется ), можно предполагать, что употребление мяса (особенно термообработанного) совсем не обязательно и даже полезно его не употреблять. Что дает определенную поддержку тому научному объяснению, которое приведено у Уголева ( но это конечно только теория ). У него, кстати, один из основных аргументов - это возникновение пищевого лейкоцитоза на термообработанную и мясную пищу. На сырую растительную его нет. Более того, если сначала съесть сырую растительную, а потом термообработанную - то лейкоцитоз значительно уменьшается ( поэтому видимо принято во многих странах сначала есть салат, а потом основное блюдо ).

Вот статейку нашел любопытную.

Поступление пищевых веществ в желудочно-кишечный тракт помимо питания следует рассматривать и как аллергическую и токсическую агрессию. Для нейтрализации этих вредных влияний, кроме эпи­телиального слоя, разделяющего энтеральную (внутреннюю) среду кишки и внутренние среды организма, существует еще мощный лейкоцитарный слой (1 млн. лейкоцитов на 1 мм3). Суть пищевого лейкоцитоза сводится к тому, что когда пища прикасается к нёбу, в стенках кишок быстро сосре­доточиваются лейкоциты для подавления возможного вред­ного влияния пищи. Такая мобилизация длится 1-1,5 часа и потом прекращается, но при многократном повторении вызывает истощение организма и, кроме того, лейкоциты не выполняют другие свои защитные функции. Вот где кроется одна из первопричин слабости в противостоянии простудам и другим ОРЗ.

Я даже по моему говорил, что не против употребления мяса и животных продуктов. Но чисто практически, на основе опыта других людей ( который тоже можно поставить под сомнение, разумеется ), можно предполагать, что употребление мяса (особенно термообработанного) совсем не обязательно и даже полезно его не употреблять.

Если ещё вспомнить за Аюрведы («знание жизни», «знание длинной жизни» или даже «наука жизни»), то там можно встретить рекомендации какие продукты и когда лучше употреблять (вживати) в пищу. Какому сезону соответствуют какие плоды. Какие плоды следует употреблять утром, днём и вечером. Значение имеют цвет плодов, также как и запах и вкус. Какие плоды следует употреблять при каких заболеваниях. Сказано также, что при лечении используются три вида медикаментов: вещества растительного, животного и минерального происхождения. Но в аюрведе ничего не сказано о употреблении мяса в повседневной жизни.

Из Карамзина, который ссылался на исторические книги, утерянные при пожаре 1812 года (тоже для информации):
Но житель полунощных земель любит движение, согревая им кровь свою; любит деятельность; привыкает сносить частые перемены воздуха и терпением укрепляется. Таковы были древние Славяне по описанию современных Историков, которые согласно изображают их бодрыми, сильными, неутомимыми. Презирая непогоды, свойственные климату северному, они сносили голод и всякую нужду; питались самою грубою, сырою пищею; удивляли Греков своею быстротою; с чрезвычайною легкостию всходили на крутизны, спускались в расселины; смело бросались в опасные болота и в глубокие реки. Думая, без сомнения, что главная красота мужа есть крепость в теле, сила в руках и легкость в движениях, Славяне мало пеклися о своей наружности: в грязи, в пыли, без всякой опрятности в одежде являлись во многочисленном собрании людей. Греки, осуждая сию нечистоту, хвалят их стройность, высокий рост и мужественную приятность лица. Загорая от жарких лучей солнца, они казались смуглыми и все без исключения были русые, подобно другим коренным Европейцам. - Сие изображение Славян и Антов основано на свидетельстве Прокопия и Маврикия, которые знали их в VI веке.
....
Столетие называлось веком, то есть жизнию человеческою, во свидетельство, сколь предки наши обыкновенно долгоденствовали, одаренные крепким сложением и здравые физическою деятельностию.

Непонятно откуда все-таки такой прижившийся стереотип, что средняя продолжительность жизни всегда была ниже чем сейчас...

О науке.
В наших мед. вузах некоторое время преподавался такой предмет как Валеология ( впрочем, и сейчас в кое-каких преподается ). Это как раз наука о профилактическом здоровье человека - то, что невыгодно для медицины как бизнеса.
Валеология принципиально отличается от других наук, изучающих состояние здоровья человека. Это отличие заключается в том, что в сфере интересов валеологии находится здоровье и здоровый человек, в то время как у медицины — болезнь и больной, а у гигиены — среда обитания и условия жизнедеятельности человека. Отсюда исходят и существенные различия в основополагающих посылках каждой из этих наук в предмете, методе, объекте, целях и задачах.
Через некоторое время валеология перестала считаться наукой ( с легкой руки члена комиссии РАН по борьбе с лженаукой ), а наше любимое православие объявило ее тоталитарной сектой

Валеология тоже против термической обработки и за раздельное питание ( то есть равносильно моносыроедению ). Объясняется это как раз с точки зрения медиков, на основе строения пищеварительного тракта и известных процессах, которые там происходят. По крайней мере в этом учебнике - Вайнер Э. Н. Валеология: Учебник для вузов. — 3-е изд.. — М.: Флинта: Наука, 2005.

Непонятно откуда все-таки такой прижившийся стереотип, что средняя продолжительность жизни всегда была ниже чем сейчас...

Дык, она на то и средняя Раньше младенческая смертность была высокая, за счет этого и средняя получалась ниже. В семьях было по 8-12 детей, у некоторых и больше. Но доживали до совершеннолетия не все, многие умирали в младенчестве, другие от детских инфекций (скарлатина, корь, полиомиелит, дифтерия, коклюш и т.д.) А сейчас прививки, антибиотики, младенцев стали выхаживать лучше. Средняя продолжительность жизни выросла, а уровень здоровья в среднем снизился.. Как-то так.

Дык, она на то и средняя Раньше младенческая смертность была высокая, за счет этого и средняя получалась ниже. В семьях было по 8-12 детей, у некоторых и больше. Но доживали до совершеннолетия не все, многие умирали в младенчестве, другие от детских инфекций (скарлатина, корь, полиомиелит, дифтерия, коклюш и т.д.) А сейчас прививки, антибиотики, младенцев стали выхаживать лучше. Средняя продолжительность жизни выросла, а уровень здоровья в среднем снизился.. Как-то так.

Так откуда эта идея, что в том же 6-м веке на Руси рожали по 8-12 детей, большинство которых умирали в младенчестве? По моему это все просто домыслы, так как доподлинно ничего неизвестно.