Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

Немытая Европа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#1 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 21:52

http://www.rusprojec...aja_evropa.html

 

[color=#ff0000;]Вы ещё жалеете, что не жили вместе с Мушкетёрами в одно время? [/color]

 

НЕМЫТАЯ ЕВРОПА

 

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.



Стандратная Сельская Виселица в Европе  (фото внизу)

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?

Поверьте - вам очень повезло.

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.



Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна (фото внизу)

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.



Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям", в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов)

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней. (Это преувеличение Гезера, волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох - П.Краснов)

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.



Разные виды блохоловок в форме ожерелий, бывшие в употреблении в XVIII веке (по Busvine 1976)(фото внизу)

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов. (Раздавленных клопов - П.Краснов)

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.



Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу". У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови". Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. "Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации". Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой Европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: "Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро" - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт "божественной воды", названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость. (Как-то раз австрияки умертвили несколько тысяч турецких пленных и сделали из них снадобья - П.Краснов)

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:

"Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание". Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.


Выражение "переплет из человеческой кожи" скорее вызовет ассоциации с преступлениями немецких нацистов. Тем не менее прототипы этого абажуров и бумажников из кожи вполне немало. Так, например, европейских книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела). Эти ранние книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже.



Люстра и Убранство Церкви из Человеческих Костей. Чехия 18 век. Как "мило", правда - "просвещенная и гуманная Европа" - и никакого возмущения церкви и "демократической общественности", с точки зрения европейца - все нормально. Просто такие у них нормы. А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм. (П. Краснов)(фото внизу)

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.

Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции". Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении "истинных" врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер (Не только, но тем не менее, костров хватало - П. Краснов). У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.
Дмитрий Панкратов

http://d-pankratov.l...com/582415.html

-------------------------

Примечание Редакции РП: Это нужно обязательно учить нашим детям и так, чтобы запомнили на всю жизнь, чтобы знали, что представляет из себя душа "передовой цивилизации". А то нас учили на декоративной стороне Европы - лучших книгах, картинах и соборах. Это все так, но только с декоративного фасада, а надо в первую очередь обязательно знать вот эту - сатанинскую и дикую сторону Европы. Такой она была и такой в своей душе и осталось - до предела лживой, вонючей и садистки жестокой. Это дети должны выучить прочнее всего и в первую очередь. А картины Лувра - как нибудь потом.

Прикрепленные изображения

  • evr_bloholovki.gif
  • evropa_brodjaga.jpg
  • evropa_kutna_hora_kostnice.jpg
  • evropa_pomoi.jpg
  • evropa_vis.jpg
  • evropa_zamok_erker_tual.jpg

  • Алекс Штольц это нравится

#2 БУрУндУк

БУрУндУк

    отВажный Белк

  • Натуристы
  • 21241 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 21:58

Это ты для Равика или Егория?

#3 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 06 December 2013 - 23:51

Это ты для Равика или Егория?

Да, нет. Просто так , обобщения старой темы.



#4 Vofffchik

Vofffchik

    Серый Брат Реми Суров, но справедлив!!!

  • Натуристы
  • 12772 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 02:08

Да, нет. Просто так , обобщения старой темы.

О[font="arial, helvetica, sans-serif;"]суждать горький опыт прошлого с позиций сегодняшнего дня легко и … не всегда объективно. Например, на первый взгляд дикое проповедование антисанитарии, как это ни звучит парадокально и даже кощунственно, но в значительной мере облегчало нагрузку на общество по содержанию людей старых, немощных, уже не способных себя прокормить, потому как антисанитария их уносила в мир иной гораздо быстрее, чем если бы они соблюдали элементарные гигиенические нормы. Но в таком случае (гигиеническом) обществу, при тогдашней производительности труда, было бы гораздо трудней расти численно и развиваться, а значит, значительно увеличилась бы вероятность вымирания значительной части общества, в том числе и тех самых немощных (пенсионеров по-теперешнему).[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]При этом сравнение европейских средневековых гигиенических норм со славянскими также некорректно ввиду, в первую очередь, совершенно разных условий для земледелия и соответственно, выживания.[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Более того, обвинять христианство (при всей нашей антипатии к клерикализму вообще!) в одних лишь гнусностях тоже необъективно, ибо именно оно в значительной мере способствовало социальному прогрессу и становлениию нынешних общечеловеческих ценностей (от искоренения людоедства до проповедования  любви к ближнему). При всех его (христианства) «недостатках», попробуйте представить современное общество со средневековыми межчеловеческими отношениями больше похожими на отношения в животном мире. И хотя в нынешних войнах эти отношения порой приводят к  жертвам, немыслимым в средневековье, тем не менее, в отличие от средневековья, ныне гораздо бОльшая часть  людей понимает, что мирно жить всё-таки выгоднее.[/font]



#5 Yevgeniy

Yevgeniy
  • Натуристы
  • 494 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 08:59

Мда, не думал, что так печально все в Европе было...с другой стороны сколько изобретений появилось благодаря такому явлению (духи, шелковое белье)...

#6 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 09:05

О[font="arial, helvetica, sans-serif;"]суждать горький опыт прошлого с позиций сегодняшнего дня легко и … не всегда объективно. Например, на первый взгляд дикое проповедование антисанитарии, как это ни звучит парадокально и даже кощунственно, но в значительной мере облегчало нагрузку на общество по содержанию людей старых, немощных, уже не способных себя прокормить, потому как антисанитария их уносила в мир иной гораздо быстрее, чем если бы они соблюдали элементарные гигиенические нормы. Но в таком случае (гигиеническом) обществу, при тогдашней производительности труда, было бы гораздо трудней расти численно и развиваться, а значит, значительно увеличилась бы вероятность вымирания значительной части общества, в том числе и тех самых немощных (пенсионеров по-теперешнему).[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]При этом сравнение европейских средневековых гигиенических норм со славянскими также некорректно ввиду, в первую очередь, совершенно разных условий для земледелия и соответственно, выживания.[/font]

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Более того, обвинять христианство (при всей нашей антипатии к клерикализму вообще!) в одних лишь гнусностях тоже необъективно, ибо именно оно в значительной мере способствовало социальному прогрессу и становлениию нынешних общечеловеческих ценностей (от искоренения людоедства до проповедования  любви к ближнему). При всех его (христианства) «недостатках», попробуйте представить современное общество со средневековыми межчеловеческими отношениями больше похожими на отношения в животном мире. И хотя в нынешних войнах эти отношения порой приводят к  жертвам, немыслимым в средневековье, тем не менее, в отличие от средневековья, ныне гораздо бОльшая часть  людей понимает, что мирно жить всё-таки выгоднее.[/font]

1, От антисанитарии гибли и молодые и старые, никакого отбора не происходило, чума выкашивала, под корень невзирая на возраст и социальное положение. Любая царапина, могла стать фатальной., любое принятие пищи. могло вызвать не только диарею , но и другие кишечные инфекции с летальным исходом.

2.Религия отбросила европейцев в развитии, как социальном, так и техническом, на столетия назад и удерживало этот статус тысячелетия.

"""[font="arial, helvetica, sans-serif;"]от искоренения людоедства до проповедования  любви к ближнему[/font]""" - это Вы о древних римлянах или греках ?? В Европе, не было людоедства. А любовь к ближнему и без всяких проповедей это норма любого общества, была всегда и религия просто списывала, себе в зачёт, нормы , уже устоявшегося общества.

А вот чего небыло в Европе, до христианства, так это Ярого преследования  и уничтожения людей, как других верований, так и своих . Уничтожение за веру.,единственное "Изобретение" христианства.!!

Многобожие в до христианскую эпоху, было повсеместным и это не вызывало ни войн , не резни.

Христианство, как монорелигия, не терпело конкуренции и изначально было ориентировано, не на диалог, с другими, а на тотальное уничтожение.


  • _IGOR_ и RUBICON это нравится

#7 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 44418 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 12:06

Да ладно, а почему тогда добрые язычники - римляне так ревностно преследовали христиан?



#8 _IGOR_

_IGOR_

    Серфанутый

  • Натуристы
  • 20785 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 12:16

Да ладно, а почему тогда добрые язычники - римляне так ревностно преследовали христиан?

потому что грязнуль надо перевоспитывать!


  • justas это нравится

#9 Равик

Равик
  • Натуристы
  • 2942 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 12:44

Мда, не думал, что так печально все в Европе было.

И я вот до сих пор сумневался..

Чистота и гигиена, да еще в общих банях - это канешна большой прорыв в цивилизационном развитии!

Давайте еще что нить поищем такое для сравнения..

Когда например в европах появились первые университеты, а когда в России? Какое вообще соотношение грамотных людей к неграмотным было там и там? Какие научные открытия были сделаны (я так понимаю речь идет о периоде где-то 12 - 18 веков) в России и какие в Европе (раз уж по мнению автора темы "религия [color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]отбросила европейцев в развитии, как социальном, так и техническом, на столетия назад и удерживало этот статус тысячелетия."[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]Какие великие музыканты, архитекторы, художники, поэты появились на свет в этот период в Р. и в Е. И где их было больше?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]Где впервые появились традиции парламентаризма и вообще уважения к правам личности?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]Какие страны внести бОльший вклад в изучение карты мира и дали миру бОльшее количество географических карт, описаний чужих земель и флоры-фауны?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]Где быстрее развивалась медицина..[/color]



#10 _IGOR_

_IGOR_

    Серфанутый

  • Натуристы
  • 20785 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 13:48

Давайте еще что нить поищем такое для сравнения...

ну и для окончательной ясности - всё то же самое для У. и Е.



#11 Равик

Равик
  • Натуристы
  • 2942 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 13:58

ну и для окончательной ясности - всё то же самое для У. и Е.

А я ни разу и не спорил ))

Но успех приходит через понимание



#12 Vofffchik

Vofffchik

    Серый Брат Реми Суров, но справедлив!!!

  • Натуристы
  • 12772 сообщений

Отправлено 07 December 2013 - 13:59

1, От антисанитарии гибли и молодые и старые, никакого отбора не происходило, 

Так в том-то и дело, что молодые переносили и эпидемии и антисанитарию значительно легче ввиду молодости и бОльшей крепости организма, а старики, да ещё и без надлежащей медпомощи продержаться долго не могли.

 

В Европе, не было людоедства. А любовь к ближнему и без всяких проповедей это норма любого общества, была всегда и религия просто списывала, себе в зачёт, нормы , уже устоявшегося общества.

В прямом смысле действительно, не было .. распространено. И хотя христианская инквизиция мало чем отличалась от людоедства, но всё же такое отношение к "биомассе" было прерогативой иерархов и вообще людей, наделённых хоть какой-то властью. Самой же "биомассе" настойчиво внушались мысли покорности, особенно перед властьпредержащими, что в значительной мере позволило снизить накал междоусобиц и помогало держать народ хоть в каком-то  повиновении.
 
 

А вот чего не было в Европе, до христианства, так это Ярого преследования  и уничтожения людей, как других верований, так и своих . Уничтожение за веру., единственное "Изобретение" христианства.!!

Многобожие в до христианскую эпоху, было повсеместным и это не вызывало ни войн , не резни.

 
До христианства людей уничтожали не за веру, а просто так ... за лакомый кусок. А вОйны и рЕзни у людей проходили совершенно независимо от богов...
 


#13 Волелюб

Волелюб
  • Заблокированные
  • 2561 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 09:47

И я вот до сих пор сумневался..

Чистота и гигиена, да еще в общих банях - это канешна большой прорыв в цивилизационном развитии!

Давайте еще что нить поищем такое для сравнения..

Когда например в европах появились первые университеты, а когда в России? Какое вообще соотношение грамотных людей к неграмотным было там и там? Какие научные открытия были сделаны (я так понимаю речь идет о периоде где-то 12 - 18 веков) в России и какие в Европе (раз уж по мнению автора темы "религия [color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]отбросила европейцев в развитии, как социальном, так и техническом, на столетия назад и удерживало этот статус тысячелетия."[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]Какие великие музыканты, архитекторы, художники, поэты появились на свет в этот период в Р. и в Е. И где их было больше?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]Где впервые появились традиции парламентаризма и вообще уважения к правам личности?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]Какие страны внести бОльший вклад в изучение карты мира и дали миру бОльшее количество географических карт, описаний чужих земель и флоры-фауны?[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:arial, helvetica, sans-serif;]Где быстрее развивалась медицина..[/color]

Так где, какие и когда?



#14 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 10:26

Мда, не думал, что так печально все в Европе было...с другой стороны сколько изобретений появилось благодаря такому явлению (духи, шелковое белье)...

Коменты посмотрите на той же странице. Сам автор страницы признает, что половина статьи это преувеличение. И никаких ссылок на реальные данные кроме нескольких картинок, отражающих то ли настроение их авторов, то ли непонятно насколько частые явления.



#15 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 18:51

 

 

 
 

А вот чего не было в Европе, до христианства, так это Ярого преследования  и уничтожения людей, как других верований, так и своих . Уничтожение за веру., единственное "Изобретение" христианства.!!

Многобожие в до христианскую эпоху, было повсеместным и это не вызывало ни войн , не резни.

 
До христианства людей уничтожали не за веру, а просто так ... за лакомый кусок. А вОйны и рЕзни у людей проходили совершенно независимо от богов...
 

 

Христианство добавило новый повод и весомый аргумент, "Крещение огнём и мечом!"



#16 yrs63

yrs63
  • Туристы
  • 38 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 19:43

 у русских уникальная особенность они моментально ассимилируются в любой новой стране, растворяются как сахар в кипятке. Например в том же Париже в 1918 году осело больше трехсот тысяч русских, и где они ?

Нет конечно тогда же заговорили о красоте французских женщин. Ошибочно принимая русских девушек дворянского происхождения с великолепными манерами и прекрасным французским языком за аборигенок. Настоящая француженка ни мыться ни ухаживать за собой никогда не будет. Тогда имидж им создала мощная волна иммиграции из России, потом немного поддержала волна иммиграции из Западной Украины и Польши в 39-м и 45-м.

А сейчас всё, и пресса Франции в ужасе пишет….-француженки перестали мыться.

Всё нормально ребята, они у вас и не мылись то никогда.

И даже наши казаки в 1813-м году, войдя в Париж на хвосте Наполеона породили переворот в ресторанном бизнесе из за этого. Они создали вид закусочных *Бистро* и моду на летние террасы( площадки). Так как заставляли выносить столы на улицу, и ели только на свежем воздухе.

…- уж, больно их барышни вонючи, аж глаза щиплет…-говорили наши казаки.

А наш писатель Набоков в тридцатые годы с ужасом писал.

…- у них вообще нет ванн, они им не нужны. Здесь вообще никто не моется. Спасаюсь только тем что вожу с собой резиновую ванну. Прикиньте, ему на заказ изготовили походную резиновую ванну.


  • kosty1958 и edkor это нравится

#17 Волелюб

Волелюб
  • Заблокированные
  • 2561 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 21:23



#18 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 22:02

 

Много передёргивания и лжи.

Кстати, что нигде и никогда - ложь. В Спарте, содомия, педарастия и педофилия, были законом страны. В древней Греции и Риме, это же и инцест, не относились к преступлениям и были обыденны.

В большинстве мусульманьких стран, педофилия ( Взрослые мужчины, берут в жёны, начиная с 10-12 летнего возраста - Девочек) соответствует Корану., в жёны можно отдать, взять, с наступлением первой менструации.


  • _IGOR_ и sunbather это нравится

#19 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 44418 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 22:45

В большинстве мусульманьких стран, педофилия ( Взрослые мужчины, берут в жёны, начиная с 10-12 летнего возраста - Девочек) соответствует Корану., в жёны можно отдать, взять, с наступлением первой менструации.

Там же и гомосячество(к примеру в Афганистане).


  • _IGOR_ это нравится

#20 Волелюб

Волелюб
  • Заблокированные
  • 2561 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 22:47

В Спарте, содомия, педарастия и педофилия, были законом страны. В древней Греции и Риме, это же и инцест, не относились к преступлениям и были обыденны.

Откуда информация?