Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

Умер Михаил Калашников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Волелюб

Волелюб
  • Заблокированные
  • 2561 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 11:10

Я как-бы не технолог, но мне кажется, что при массовом производстве отдельно делаются одноименные детали, а потом они случайно выбираются при сборке. Например была выбрана деталь А, а могла быть выбрана та же деталь А1. Значит ли это, что в каком-то варианте выбора машина (в данном случае-автомат) не будет работать? А если будет в любом случае, то это подтвержает мысль, что можно два автомата пересобрать из смешаных деталей и они будут работать. Но тогда этому условию должна удовлетворять любая серийная машина. Есть одно "но" - если автомат долго работал, детали могли притереться и кое-что поменять в конфигурации. И действительно АК делается из твердых сплавов- возможно Вы это имеете в виду. А немцы и американцы АК вряд-ли производят, так что проверить сложно.

Я не знаю конкретных причин неустойчивой работы АК иностранных производителей. Но я могу рассказать о некоторых важных аспектах производства деталей машин и их узлов. Одним из важнейших процессов изготовления стальных изделий при производстве каких-либо механизмов является термообработка - закалка, отпуск, отжиг. Если не выдержать условия термической части техпроцесса, то деталь будет "сырой", что приведёт к изменению её геометрии в процессе эксплуатации. Китайцы грешат этим очень часто. Так же, если завод-изготовитель не в состоянии произвести деталь по технической документации в силу тех, или иных причин(отсутствие необходимого оборудования, инструмента, материала, технологии и т.д.), то конструктор может внести изменения детали, вплоть до размеров, без изменения общей конструкции всего изделия. Это вполне нормальная практика как отчественных, так и зарубежных производителей.

То что Шмайсер работал с 46 по 52 в Ижевске чистая правда. Есть просто документы в сети. Отпущен был только умирать в германию, где и умер в 1953. По официальным данным за все годы ничего путного не сделал. Отпустили, однако, его почти последним. Никто и не утверждает, что он просто повторил свою винтовку- человек он был творческий. Просто сделал нечто новое на базе старого.Имеет такой вариант право на реальность? Да и технология производства автомата штамповкой уникальна- америкосы так никогда не делали. Только немцы и только при производстве винтовки шмайсера. Вы правы, офциально пишут, что АК-46 разрабатывался в Коврове. Почти в "пионерском порядке"-как некая версия на конкурс. И как Вы думаете, что означало название АК? Неужели 28-летний и довольно скромный по всей дальнейшей жизни Калашников назвал его сразу "автомат Калашникова"? Тем более, что в ту пору его старшим соавтором был некий Зайцев? А я вот думаю, что означало сие "автоматический карабин". Именно такого класса оружие он и делал. Насколько я понимаю, в официальной классификации оружия слово "автомат" тогда не было. Может и сейчас нет. Если не прав-поправьте.

Существуют документы, подтверждающие, что он жил в Ижевске. А работал он там, или нет,"науке не известно".

#22 pritok

pritok

    ветеран Куликовской битвы

  • Натуристы
  • 25329 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 13:16

Существуют документы, подтверждающие, что он жил в Ижевске. А работал он там, или нет,"науке не известно".

Может просто, отдыхал на пенсии. Возраст то позволяет, да и к оружейникам там всегда хорошо относились.

#23 tetris

tetris
  • Натуристы
  • 434 сообщений

Отправлено 26 December 2013 - 13:45

Может просто, отдыхал на пенсии. Возраст то позволяет, да и к оружейникам там всегда хорошо относились.

Пенсии он в СССР не наработал. Разве что со знаком минус. Зато был личным гостем ГБ. В приличный дом поселили, топтунов приставили, зарплату платили министерскую. Любят  унас деньги разбазаривать!



#24 edkor

edkor
  • Натуристы
  • 1325 сообщений

Отправлено 27 December 2013 - 20:43

Очень интересно:

http://www.cneat.ru/versia.html

По ходу ещё один советский миф развенчан? Чем теперь остаётся гордиться то - ракетами? Они, говорят, по материалам ФонБрауна готовились. О! "А также в области балета мы впереди планеты всей". Ну хоть балет остаётся  :)



#25 Волелюб

Волелюб
  • Заблокированные
  • 2561 сообщений

Отправлено 28 December 2013 - 09:15

Очень интересно:

http://www.cneat.ru/versia.html

По ходу ещё один советский миф развенчан? Чем теперь остаётся гордиться то - ракетами? Они, говорят, по материалам ФонБрауна готовились. О! "А также в области балета мы впереди планеты всей". Ну хоть балет остаётся  :)

Походу ещё одному в мозг насрали. Бывает...


  • Serg7 это нравится

#26 ivolga

ivolga

    Добрая Фея с порошковым огнетушителем

  • Натуристы
  • 5974 сообщений

Отправлено 29 December 2013 - 15:12

 

Автомат был разработан Михаилом Калашниковым в 1947 году, в течение 60 лет и по сей день собирают на заводе «Ижмаш».

АК и его модификации являются самым распространённым оружием в мире, которому нет равных, потому что «калашников» стоит на вооружении более чем в 50 странах мира.

Эволюция автомата с первых моделей и до самых современных:

 

02.jpg 03.jpg

 


  • AlexCor это нравится

#27 edkor

edkor
  • Натуристы
  • 1325 сообщений

Отправлено 29 December 2013 - 15:39

Автомат был разработан Михаилом Калашниковым в 1947 году, 

Настаиваете? :)



#28 Serg7

Serg7
  • Натуристы
  • 832 сообщений

Отправлено 29 December 2013 - 16:01

Походу ещё одному в мозг насрали. Бывает...

 

порох и ракеты вообще изобрели кетайцы, давайте запишем на них освоние космоса и изобретение автомата Калашникова.

Очень интересно:

http://www.cneat.ru/versia.html

По ходу ещё один советский миф развенчан? Чем теперь остаётся гордиться то - ракетами? Они, говорят, по материалам ФонБрауна готовились. О! "А также в области балета мы впереди планеты всей". Ну хоть балет остаётся  :)

Ага, а Фон Браун на пустом месте начал. У америкосов этот Фон Браун живьем был - сильно им это помогло ?

 

Танк вообще не русское изобретение, и дизельный двигатель изобрел немец.

Вот только Т-34 на дизеле ездили, а немцы на бензине, так и не смогли дизель, не получилось у них.

 

Любят же у нас свое хаять и превозносить западное.



#29 tetris

tetris
  • Натуристы
  • 434 сообщений

Отправлено 29 December 2013 - 18:37

порох и ракеты вообще изобрели кетайцы, давайте запишем на них освоние космоса и изобретение автомата Калашникова.

Ага, а Фон Браун на пустом месте начал. У америкосов этот Фон Браун живьем был - сильно им это помогло ?

 

Танк вообще не русское изобретение, и дизельный двигатель изобрел немец.

Вот только Т-34 на дизеле ездили, а немцы на бензине, так и не смогли дизель, не получилось у них.

 

Любят же у нас свое хаять и превозносить западное.

"Хаять и превозносить" надо с пониманием. Академик Жуковский внес огромный вклад в теорию воздухоплавания. Академик российской академии Эйлер был величайшим математиком. Лауреаты Нобелевской премии Мечников и Павлов известны всем. Если брать великую отечественную-фантастический подвиг "системы"-перебазировавшей промышленность и запустившей опережающее производство вооружений месяца за два! "Системы"-это значит тысяч людей, сделавших невозможное. А "катюши?". Да и танками Т-34. Вот чем надо гордиться. А "изобретение" молодого человека с семиклассным образованием-это повод молодым людям с амбициями не учиться- а изобретать! К сожалению, это путь в никуда для них. 

 

Американцы были несколько впереди в космоме-флаг на Луне пока только их. Но для баллистических ракет это не принципиально. При этом, в отличии от атомной бомбы, нигде не читал, что мы передирали секреты у них в этой области. Значит-надо гордиться нашими инженерами. Кстати- есть мнение, что первого человека в космос запустил именно фон-Браун, в Германии еще. Как конструктор он намного превосходил своих американских и советских коллег.

 

Что касается "немцев и дизелей"- я бы не стал принижать немцев. Немцы очень серьезный противник. Наберите в гугле хотя бы

"танки на дизеле" и узнаете, что у японцев такие танки были с 30-х годов и почему немцы не стали ставить дизель на танк.

PS. Мой старший родственник-дизелист, непосредственно участовал в производстве Т-34 в Челябинске, куда был перевезен харьковский танковый завод и еще, кажется, два завода такого же профиля.



#30 Serg7

Serg7
  • Натуристы
  • 832 сообщений

Отправлено 29 December 2013 - 20:04

А "изобретение" молодого человека с семиклассным образованием-это повод молодым людям с амбициями не учиться- а изобретать!

 

про семиклассное образование - из желтой прессы взято ?

Даже если и так, не стоит преувеличивать роль образования. Кулибин вон без образования вообще был. Да и Циолковский дипломами не блистал.

Есть люди с красными дипломами тупые как бревна.

Ну если Шмайсар был такой гениальный - что же он прототип немецкий не соорудил ? Пацифистом был ?

 

 

 

Американцы были несколько впереди в космоме-флаг на Луне пока только их.

 

где именно они были впереди ? Спутник американский был запущен позже советского и был легче его.

И в удачных запусках животных американцы не преуспели. И человека первым не они послали. И все это под руководством Фон-Брауна.

Шаттлы уже не он делал.

 

 

Кстати- есть мнение, что первого человека в космос запустил именно фон-Браун, в Германии еще. Как конструктор он намного превосходил своих американских и советских коллег.

 

запустил человека за двадцать лет до Гагарина, а потом спутник меньше 10кг никак не мог запустить ? Попахивает бредятинкой.

"Есть мнение" - это все равно что "на заборе написано".

 

 

 

"Хаять и превозносить" надо с пониманием

вот и вспомните про Циолковского, Цандера, Королева и Феоктистова. А не про Брауна и Шмайсера.



#31 edkor

edkor
  • Натуристы
  • 1325 сообщений

Отправлено 29 December 2013 - 20:04

Как то неловко выступать за принижение славы знаменитого человека сразу после его смерти, - о мёртвых либо хорошо, либо ничего. 

Кто или что сделало этого умершего знаменитым - уже неважно. Мир праху его! 

Мы тут о другом, если кто заметил, - о ложных маяках нашей истории, придуманных и раздутых непомерно легендах славы, которыми нас призывала гордиться незабвенная КПСС, а теперь горе-патриоты. А гордиться надо, когда например в посольствах твоей отчизны стоят очереди на въезд, а не на выезд.



#32 Serg7

Serg7
  • Натуристы
  • 832 сообщений

Отправлено 29 December 2013 - 20:24

Мы тут о другом, если кто заметил, - о ложных маяках нашей истории, придуманных и раздутых непомерно легендах славы, которыми нас призывала гордиться незабвенная КПСС, а теперь горе-патриоты.

 

Призываете гордиться достижениями других держав и забывать достижения своих соотечетвенников ?

В таком случае в Вашу страну никогда никто в очередь не встанет.


  • Волелюб это нравится

#33 tetris

tetris
  • Натуристы
  • 434 сообщений

Отправлено 29 December 2013 - 20:31

про семиклассное образование - из желтой прессы взято ?

Даже если и так, не стоит преувеличивать роль образования. Кулибин вон без образования вообще был. Да и Циолковский дипломами не блистал.

Есть люди с красными дипломами тупые как бревна.

Так с семиклассным или нет? Об этом официально пишут.

 

Есть, безусловно и с красными дипломами тупые. И Пушкин, как все мы, грешные, в туалет ходил. Но надо смотреть по высотам. Про КУлибина-извините, школьное образование уже подзабыл. Это он часы сделал? Циолковский точно не блистал, был человеком не вполне нормальным, но не будем о грустном.

Вообще этот вопрос для меня лично не стоил бы ничего, если бы не Ваши слова "не стоит преувеличивать роль образования". К сожалению, не только Ваши. Не знаю, кому выгодно распространять подобную точку зрения, но мне жаль молодых людей, которые ее усвоят.

 

 Ну если Шмайсар был такой гениальный - что же он прототип немецкий не соорудил ? Пацифистом был?

Ну Вы совсем не в теме. В том то и дело что "соорудил" Шмасер штурмовую винтовку удивительно похожую на АК, которая хорошо повоевать успела и которая стала прототипам нового поколения оружия вплоть до наших дней. И в этом и был вопрос. Кто предложил основные конструкции АК и технологию его производства штамповкой, полностью совпадающую с уникальной на тот период технологией производства винтовки Шмайсера?

 

 

 

запустил человека за двадцать лет до Гагарина, а потом спутник меньше 10кг никак не мог запустить ? Попахивает бредятинкой.

"Есть мнение" - это все равно что "на заборе написано".

"Есть мнение"-это не про забор, а по существу. Дело в том, что он запустил человека на ракете вертикально вверх, и она вышла в "верхние слои атмосферы". Т.е. по существу человек побывал в космоме. Но вторую космическую скорость ракета не должна была развить-не было орбитального полета. Вот по этому поводу и идет вялая дискуссия- так защитать это Брауну, или ну его нафиг!

 

Гордиться, конечно, нужно. Но плохо, если предмет гордости сомнителен. Хотя ты сам можешь не сомневаться-но другие могут не понять. Есть чем гордиться. Ну вот хотя бы академик Капица. Выдающий ся ученый и организатор. А чего им гордиться-ну что такое он сделал? Простому народу- простой предмет гордости. Понятный ему, сирому. Так что ли? Обидно за державу.



#34 Волелюб

Волелюб
  • Заблокированные
  • 2561 сообщений

Отправлено 30 December 2013 - 10:05

Американцы были несколько впереди в космоме

Всю жизнь они были позади. И до сих пор там находятся.
  • Serg7 это нравится

#35 tetris

tetris
  • Натуристы
  • 434 сообщений

Отправлено 30 December 2013 - 14:14

Как то неловко выступать за принижение славы знаменитого человека сразу после его смерти, - о мёртвых либо хорошо, либо ничего. 

Кто или что сделало этого умершего знаменитым - уже неважно. Мир праху его!

Как раз о Калашникове можно и нужно сказать все самое лучшее. Начну с примера. Слышал байку, как академика (атомного) Александрова  вызвал Сталин, чтобы поручить ему какое-то неправое грязное дело. Александров, естественно, отказаться не мог, но пришел на встречу сильно навеселе. Сталин посмотрел, ухмыльнулся, и отправил спать. На том дело и кончилось- а ведь и убить мог! Калашникову "поручили" и выбора у него не было. Но следующую огромную жизнь он прожил так, что никакой видимой грязи на нем не налипло. А ведь мог бы - посвыше автора "Дяди Степы" и всех гимнов летать! И в ЦК и в собственном самолете! Это называется уже почти не употребляемыми ныне словами - "порядочный человек".



#36 Serg7

Serg7
  • Натуристы
  • 832 сообщений

Отправлено 30 December 2013 - 21:47

"Есть мнение"-это не про забор, а по существу. Дело в том, что он запустил человека на ракете вертикально вверх, и она вышла в "верхние слои атмосферы". Т.е. по существу человек побывал в космоме. Но вторую космическую скорость ракета не должна была развить-не было орбитального полета. Вот по этому поводу и идет вялая дискуссия- так защитать это Брауну, или ну его нафиг!

 

Вообще-то, отвлекаясь от Брауна (ну его нафиг) - вторая космическая необходима для схода с эллиптической орбиты.

Для орбитального полета нужна первая космическая. Надеюсь, это опечатка, и Ваше понимание темы космических полетов несколько глубже, чем рассуждения об американцах и фон Брауне.



#37 tetris

tetris
  • Натуристы
  • 434 сообщений

Отправлено 30 December 2013 - 23:53

Вообще-то, отвлекаясь от Брауна (ну его нафиг) - вторая космическая необходима для схода с эллиптической орбиты.

Для орбитального полета нужна первая космическая. Надеюсь, это опечатка, и Ваше понимание темы космических полетов несколько глубже, чем рассуждения об американцах и фон Брауне.

Вы правы насчет скорости-давно это в голове не держал, а по штатному расписанию ничего запускать не должен. Так что номера скоростей не в оперативной памяти :)).