Бетельгейзе и Сириус

Сириус - ярчайшая звезда, которую видно на небе невооруженным глазом.А Бетельгейзе - крупнейший из известных красный гигант.Это известные научные факты, котрые изучает астрономия.астрологию же, исследующую, как сочетания небесных светил влияют на судьбы людей, отчего-то многие за науку не считают.Но, позвольте возразить - как же тогда физика и химия?? Физика - наука об отдельных атомах и молекулах, а химия - об их сочетаниях и взаимном влиянии!Давайте тогда, уважаемые ученые, будем придерживаться логики и скажем, что химия - это тоже не наука!Хотелось бы узнать мнение присутствующих на форуме.

Это опять хитрый спам или серьезно?

предлагаю эксперимент. я даю астрологу свое время(с точностью до получаса) и место(с точностью до угловой минуты) рождения. если в результате этого астролог вычислит хотя бы 3 события моей жизни с достаточной точностью -снимаю шляпу и становлюсь адептом. если нет - фтопку. нехай грузит на других форумах

Откуда у Вас такие представления об астрологии? Я такого никогда не слышал, чтобы астрология могла вычислять конкретные события Она может что-то сказать о характере человека, о вероятных влияниях на события в жизни, когда человек, например, будет открыт для того, чтобы жениться, но конкретно никто ничего предсказать не может, так как не только звезды на судьбу влияют.

Вот что то нам не надо , пусть скажет Сержу , когда ему идти в казино , а когда даже в спортлото не играть!

ну, скажем, вот отсюда

...астрологию же, исследующую, как сочетания небесных светил влияют на судьбы людей...

ну не может -так не может ладно, пусть ХОТЬ ЧТО-нибудь скажет, иначе нафига воще

Ну так - влияют, а не определяют. Вот здесь можно посмотреть, например, свой индивидуальный гороскоп, где будет описано влияние планет и звезд на характер. http://zaytsev.com/p...oroscope_ru.php

Вот здесь можно посмотреть, например, свой индивидуальный гороскоп, где будет описано влияние планет и звезд на характер. http://zaytsev.com/p...oroscope_ru.php

ах ВОТ к чему весь этот спам а кроме шуток, отстрелялся я по вышеуказанной ссылке. ну что, попадание в пределах среднестатистической погрешности - 40-50% не впечатлило...

Клянусь, не я начал этот разговор Там не все так просто, насколько я понимаю, там асценденты имеют бОльшее влияние, что-то меньшее, и т.д., в общем, все равно без грамотного астролога не обойтись. Меня, например, асцендент в Деве описывает абсолютно точно Ну и чтобы судить о среднестатистической погрешности, нужно сначала выявить какие там вообще есть еще влияния на характер. Тогда может оказаться, что попадание 40-50% значительно выше среднестатистической погрешности. А вообще, на одном себе статистику собирать не мудро Хоты бы родственников подключите Ну и умиляет меня всегда такой скептицизм - типа астрологи все херней маются, я вот тут проверил на себе - нихрена она не работает. Между тем астрологией занимаются миллионы людей, многие знаменитые ученые также ей занимались. Тоже видимо от делать нечего. Не могли просто пойти к астрологу, получить индивидуальный гороскоп, увидеть, что погрешность 50%, и сказать - не впечатлило

В таком случае статистический анализ, социология - это тоже не наука. Там тоже на конкретного человека статистика может не действовать.

Кстати, насчет статистики: есть ложь, есть большая ложь и есть статистика! :lol: А насчет астрологии: так ещё Михал Псел (жил в 11 веке в Византии и слыл одним из самых образованных людей своего времени) писал, что всё это чушь! Впрочем, возможно, он должен был соблюдать лояльность к адептам православного учения (не даром был одним из самых умных - продержался при всех императорах за свою жизнь). От себя: и всё таки в ней что-то есть... только что? :lol:

В таком случае статистический анализ, социология - это тоже не наука. Там тоже на конкретного человека статистика может не действовать.

так статистика, социология, социальная психология ИЗНАЧАЛЬНО работают с массовыми величинами/сообществами/группами. А астрология то позиционирует себя, как наука о влиянии звезд на КОНКРЕТНУЮ личность в зависимости от того ГДЕ и КОГДА эта личность на свет появилась...

Все верно, но опять же это ВЛИЯНИЕ, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Уже это должно сразу говорить о том, что это вероятностная наука, так же как и статистика. Солнечные бури влияют на людей, это признают все. Но конкретный человек может ничего не заметить, тогда как другой будет на нее бурно реагировать.

зы(я там свой предыдущий пост дополнил)

Полностью согласен с Натальей. Тут еще вмешивается такой фактор, что Вы убежденный материалист и, соответственно, во-первых, не способны к свободному критическому мышлению ( Вы не замечаете то, что не соответствует Вашему мировоззрению и увеличиваете значимость явлений, который ему соответствуют ), и во-вторых, создаете себе таким образом реальность, в которой астрология - полная чушь, потому что Вы - приверженец материализма. Это не намного отличается от религиозного фанатизма. Вы - ортодокс. Свободное критическое мышление подразумевает отказ от каких бы то ни было догм и рассмотрение различных точек зрения как имеющих право на существование, беспристрастное изучение их и уж потом вынесение выводов ( а вообще, выводы я бы не стал выносить - только предварительные суждения, так как невозможно все изучить досканально ). И уж никак не делать выводы о чем-то, с чем только поверхностно соприкаснулся.

ззы. посмотрим, что скажет топикстартер (если это не бот)

Думаю, что все-таки бот Изначально сообщение было вообще в главной ветке о натуризме.

ОДНАКО, как опять же материалист я готов признать существование любого явления, в том числе и астрологии, если буду в том убежден доказательствами

ВОТ! Типичное мышление тех, кто именует себя скептиками и материалистами. Им кто-то почему-то должен что-то доказывать, причем персонально каждому. При этом они будут обо всем этом судить со стороны своих убеждений материализма. Да нафиг это никому не нужно! Находитесь в своей реальности, где не существует той же астрологии.

Кстати, насчет статистики: есть ложь, есть большая ложь и есть статистика! :lol: А насчет астрологии: так ещё Михал Псел (жил в 11 веке в Византии и слыл одним из самых образованных людей своего времени) писал, что всё это чушь! Впрочем, возможно, он должен был соблюдать лояльность к адептам православного учения (не даром был одним из самых умных - продержался при всех императорах за свою жизнь). От себя: и всё таки в ней что-то есть... только что? :lol:

Ну а я могу привести, например, одних из основоположников материализма - Ньютона и Кеплера, которые серьезно занимались астрологией и не считали ее чушью. Все-таки основное мышление у людей пока аристотельское - "или ... , или ...", но надеюсь, что скоро прийдем таки к "как ..., так и ...".

я там предыдущий пост дополнил... ну да ладно. А у Вас то какой принцип мышления? у всякого человека есть какие то координаты - какая то точка отсчета. как там

Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении.

Ага, в ощущениях, конкретно тактильных, зрительных, слуховых, обонятельных ( короче, в каких-то узких диапазонах волн ). А вот ощущение любви, силы, настроения, энергии - уже в материализм не укладывается. Можно еще сказать, что материя твердая, но на самом деле ученым давно известно, что свободное пространство в атоме составляет почти 100%, а элементарные частицы, из которого состоит остальная часть атома, могут вести себя как волны. Более того, в квантовой физике при экспериментах замечено, что поведение этих частиц зависит от наблюдателя. Один из основоположников квантовой физики Гейзенберг сформулировал это так: "то, что происходит, зависит от того, как мы наблюдаем происходящее, или по крайней мере зависит от самого факта, что мы наблюдаем это происходящее." Таким образом приходим к выводу, что материя - отнюдь не объективная реальность! Она содержит в себе и объективность, и субъективность.

Вы знаете, что вода мокрая, а огонь горячий, потому что вы это проверили. Вы знаете, что кирпич падает вниз - потому что Вы это тоже проверили. Вы не уверены, что земля шар, но среди 2-х точек зрения (религиозной и материалистической) Вы склоняетесь ко второй, потому что если не Ваш,то чужой опыт УБЕЖДАЕТ Вас в этом. Возможно Вы это видите как то по другому, но у меня другой способ мышления просто в голове не укладывается. Хоть поделитесь -как.

Ну все верно. Только Вы опять же мыслите все в тех же категориях "или-или". Если материализм в чем-то верен, значит нематериального не существует. Однако это совсем логически не оправданно. Попробуйте перейти к мышлению "как ..., так и ...", о целесообразности чего, кстати, говорит квантовая физика!

Попробуйте перейти к мышлению "как ..., так и ...", о целесообразности чего, кстати, говорит квантовая физика!

это как? типа "наряду с нашим материальным миром есть еще мир внематериальный, КОТОРЫЙ ДОСТУПЕН ЛИШЬ ИЗБРАННЫМ.."

Это Вы уже додумываете

Скажите, Сергей, а как Вы относитесь к философскому постулату "Бритвы Оккама" : "не плодите сущностей без нужды"

Существует множество философских постулатов. Уверен, в чем-то и где-то он верен, но не стоит распространять его на все.

Ну ОБЪЯСНИТЕ мне, пожалуйста, каким образом группа звезд, произвольно выбранная ЛЮДЬМИ сколько-то тысяч или сотен лет назад может влиять на характер КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Вот хоть убей -не понимаю.

Ученые тоже нихрена не понимают многих вещей, например, природу электрического тока, тем не менее мы не гнушаемся это использовать.

а что касается сэра ИСААКА, то все мы знаем, что он открыл на поприще МАТЕРИАЛЬНОЙ науки, но вот, чего он достиг на поприще АСТРОЛОГИИ?

Ньютон в основном изучал ее, большой вклад в астрологию сделал, например, Кеплер.

Еще раз повторяю. есть явления, которые ПОКА не в силах объяснить современная наука с материалистических позиций. Но это не повод для объявления их чудесами.

Чудесами как раз называет такие вещи наука. Потому что они не могут существовать в рамках признанных теорий. Ну может не чудесами, а "феноменами". Это не значит, что не существует теорий, с позиций которых все это объясняется. Но в науке существуют догмы и инетрность. Если бы их не было, мы бы давно уже на уикенд на марс летали, шашлык жарить!
Между тем множество теорий, на которые опирается наука, просто на пустом месте созданы. Например, теория большого взрыва. Чтобы ее доказать, необходимо около 150 лет наблюдений и расчетов, но она уже вошла в учебники как единственно верная. Несмотря на то, что астрономы наблюдают все больше "феноменов" не вписывающихся в эту теорию.

если те же "циклы" человека существуют (возможно они и не составляют строго 23, 28, 33 сколько там еще дней) возможно они проявляются по разному у разных людейю. кто то более зависим, кто то-менее, то по ним можно строить какие то планы жизненные. А звезды...

А что звезды? Ну как такая теория? Вы родились, в момент первого вдоха в Вас вошла некоторая нематериальная часть Вас, невидимая и нерегистрируемая приборами. В момент рождения эта часть каким-то образом настроилась на текущее положение планет и светил. Потом все эти планеты крутятся, и влияют на эту тонкую часть Вас. Поэтому и можно предсказывать удачные моменты в жизни, неудачные и т.д.. Почему такая теория не может существовать?

А вот ощущение любви, силы, настроения, энергии - уже в материализм не укладывается

ну с той же любовью вроде разобрались - гормон соответствующий выделили, а сила... энергия -величины сугубо материальные. Эдак иначе я могу похвастаться, что "силой своей внутренней энергии" я устраиваю автоаварии своим недоброжелателям, на основании 2-х имевших место рельных фактов.

Гормон при любви - это следствие на материальном плане. Природу любви официальная наука пока не постигла. Альтернативная наука ее постигает.
Энергия... Да при тех же физических параметрах, тонусе мышц и т.д. сила и энергичность людей может быть в десятки раз различной и это наука не объясняет. А как объяснить не так давно случившийся нашумевший случай, когда мамаша подняла грузовик, под который попал ее ребенок, если теоретически ее позвоночник не был рассчитан на такие нагрузки? Ну да - очередной феномен.

ладно. нафиг всю эту заумь...
Влияют на Вас звезды- ну и ладно.
На меня-не влияют.

так что если стартер ВСЕ ТАКИ не бот, то он получил, что хотел -мнения форумян по этому поводу.
мнения как всегда разошлись

Да, так оно обычно и случается... Я хотел позаумствовать по поводу того, почему так происходит, но подумал, а ведь правда - нахрена это надо?

Нынче смотрел передачу по астрологиипо российскому ТВ , ТАК ОБРАДОВАЛСЯ ЧТО ЕСТЬ МАТЕРИАЛИСТЫ ..
Дело в том что выступал один генерал из ЕБН охраны и рассказывал , что астрологи предсказывали путч и его провал тоже, и он пытался достучаться за неделю до Крючкова с данными , о чём так же предрекал , но как всегда получил отказ.
В последствии граждане долго кусали руки , что не прислушивались.
А вот о повторном путче астрологи даже и помышлять не могли -вывод -не астрология фуфло , а инфа либо скрыта была , либо рессиверы барахлили у всех - тут явно Лукавый задействован.
А у него , что тёмных астрологов нет - явно есть.
Вообщем на мой кельтский взгляд астрология почище всех точных наук будет , просто мы в своём сознании до гумманизма не дошли , вот нам всё так и открывается медленно.Обрывками то бишь , а то мы такого наделаем !
И не забывайте дорогие друзья , что всё же астроглогия построенна в основном на эмпирике и если в физике , мат-ке , химии -можно делать опыты и через достаточно непродолжительное время получать резалты, то в А разумеется всё состоит иначе -представляете , какой мощный комп должен был быть в то время , что бы сопоставить все события , объеденить их по каким то признакам , вычислить погрешность , сделать поправку на неправдоподобность и ошибки в датах при летоисчислении , сделать прогу и запустить.
Ну кто мог это сделать тогда??? :roll:
-вывод : люди получали инфу оттуда , но были люди , которые просто хотели подзаработать , называли себя звездочётами -астрологами , ни пса не соображая в этом и подгоняли даты , факты всё с чем пёс ни шутит , потому что являлись придворными и ставки там другие то были.
А ведь всё это попадало кудато систематизировалось - вот и выходит , что назвали астрологию лженаукой, хотя в примере с путчем 19 авг 1991 -это было хорошо!
Теперь , что советует генерал астролог для России : взять просто принять Новую Конституцию в благоприятное время , денежный хороший год , ну когда звёзды все хорошо станут.
Но вот только ВВП на это не пойдёт, поскольку при таком класном стоянии звёзд в момент принятия НК звёзды как шарахнут по нему , что ни останется от него даже пушинки!
Теперь , касательно ФОРУМА и астрологии - Админ , а не пора ли выбрать такое время для ФОРУМА и принять ,с учётом звёздостояния , что то типа согласительной констиуции , с тем что бы ФОРУМ начал новый более серьёзный этап в своём развитиии..

Ты чё Василь Иваныч тормознул, да рубани его сплеча шашкой, а то уже мышь забилась открывать ветку! Сколько можно быть ёжиком, лазящим на кактус и неизменно убеждающимся в обманчивости природы: неужто низзя разрешить извечный спор материалистов-идеалистов административно-казахским методом: НА-ЛЕО, РА-А-АВНЯЙСЬ!!!?

Ну учитывая порядочность Казаха , его любовь к эмпирике и для разрешения ясности в споре ..я попросил бы своего тюрского друга провести зксперимент -это конечно не астрология , но всё же весьма достойное учение , являющееся для меня даже подобием религии...

Вообщем это начальная фаза -ерунда...но попробовать хотелось бы , поэтому думаю, что можно будет достичь чистоты эксперимента.

Считаете, что управлять энергией практически невозможно? Совершенно напрасно. Хотите убедиться, что вы можете это делать прямо сейчас? Пожалуйста.

Все, что вам для этого нужно сделать, — наполнить стакан водой и поставить его на стол перед собой. Окуните в воду палец — любой, вот хотя бы указательный правой руки. Теперь выньте палец и посмотрите на него. Видите — вода скатилась с пальца достаточно быстро? А теперь сомкните ладони, прижмите их друг к другу и посидите минуту с сомкнутыми ладонями. Потом разомкните их и обхватите двумя ладонями стакан. Попытайтесь ощутить ладонями воду за стенками стакана. После этого снова окуните в воду палец. Вы заметите, что теперь вода скатывается с него как бы нехотя, гораздо медленнее, чем в первый раз.

Что же произошло с водой? Все очень просто: ваше собственное поле, сконцентрированное между ладонями, воздействовало на воду в стакане так, что она изменила свою жидкокристаллическую структуру. Это произошло, когда вы держали стакан обеими руками.

Убедились, что вы можете воздействовать на воду своей энергией? А ведь это естественное свойство, заложенное в вас от природы. Просто вы раньше по незнанию этим никогда не пользовались. Это свойство заложено в каждом человеке, и каждый человек способен управлять биологической энергией с самого момента своего появления на свет. Но человек, взрослея, попадает в энергетические капканы материального мира и забывает об этой своей врожденной способности. Надо просто заново вспомнить, как это делается, — и весь мир открыт перед вами.

Вода - это вообще офигительная вещь, последние открытия просто переворачивают представления о ней http://www.cnews.ru/...06/01/23/194820 Я сам сейчас лечу гомеопатией свою хроническую болячку и поражаюсь ее эффективности. Раза в 2 быстрее эффект, чем от антибиотиков, при этом значительное улучшение настроение, повышение энергетики, ясность мыслей. То есть просто просыпается иммунитет и разбирается с соотв. болячкой. Несмотря на доказательства эффективности гомеопатии большинство в нее так и не верит. Как же с материалистической точки зрения можно верить, что прием пары капель водички, в которой растворено несколько молекул какого-то вещества ( или вообще нет никаких молекул - только вода) может победить болезнь? Тем не менее даже с материалистической позиции это уже объясняется. Из-за инертности мышления, конечно, надо ждать несколько лет, пока люди привыкнут к этой мысли. А теперь вообразите, что гомеопатия существует уже 200 лет, а материалисты открыли как она действует только сейчас. Получается, что материалисту нужно выждать 200 лет, прежде чем чем-то пользоваться, пока не докажут!

Блин -компот !Ну чё те трудно эксперемент провести ?Или уже провёл и скрываешь? Что медленно течёт водичка ???Тото же ! Материалист...хм.

Admin :Я сам сейчас лечу гомеопатией свою хроническую болячку и поражаюсь ее эффективности.

Дык , так гомеопатия и подешевле других лекарств алопатической медицины будут. Причём в десятки раз.
Я имею в ввиду - настоящую гомеопатию , а не просто ерунду именнуемую Гомеопатическим средством.
И что интересное - то здесь как и в астрологии - правильность применения и результат - зависит от мастера , кстати которого не только само явление болезни и симптомы интересует , но и другие факторы совершенно к медицине традиционной никакого отношения не имеющие.
Лично я , лечу своего сына гомеопатией и вижу результаты .

А гонения и неприятия гомеопатии к сожалению имеют одну подоплёку - денежную.
Да и мастеров то хороших как и в астрологии поискать надо.
Кстати такое же наблюдается и к знаменитой российской разработке и методике лечения -скээнаротерапии и информационно-волновой терапии.
Вон Лео знает , у них СКЭНАРы в Тагане производят.

Не могу п онять , почему у Казаха эксперемент не получился ???
В принципе эксперемент отВерещагина (не путать с Бел. солн. пуст. )
http://www.deir.spb....1/kn_1_01.shtml
там в конце- Управлять энергией может каждый .
Вообщем давайте и ВЫ пробуйте , лично у меня получалось , я бы и сам попробовал ,но эксперемент врядли получится поскольку удалял с пальца бородавку и сжёг его какой то щёлочью.
Может Казах уже был запрограмирован внутренне на неудачу или просто про бырышень перед этим думал , а надо было про стакан с водой .
Или опять же могли вмешаться тёмные силы.
Вообщем , Админ , пробуйте и ждём ответ метафизика , а вообще ДЭИР - учение полезное!