Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

Предлог "под" в железнодорожном сленге


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 oleg68

oleg68
  • Натуристы
  • 1575 сообщений

Отправлено 21 August 2023 - 22:26

В русском языке предлог "под" означает расположение чего-то ниже, чем что-то другое. Например, "пустая бутылка стоит под столом", "мыть руки под краном" и т. п.

В переносном значении "под" означает подчинённое положение: "страна под властью", "территория под оккупанцией" и т. п.

 

Поскольку, если A расположено ниже, чем, B, то B выше, чем A, и B уже никак не может быть ниже, чем A, то есть отношение "быть под" является антисимметричным. Это верно как для прямого, так и для переносного значения этого предлога: если суп находится под крышкой, то крышка не находится под супом. Если тумбочка под телевизором, то телевизор - на тумбочке, а никак не под тумбочкой, если СССР был под руководством Коммунистической партии, то Коммунистическая партия была под своим генсеком но никак не под СССР.

 

Конечно, бывает так, что "пыль находится под ковром", но и одновременно "ковёр находится под слоем пыли". Но здесь можно выкрутиться, что пыль под ковром и на ковре - разная пыль: можно пропылесосить одну из них  и оставить другую.

 

Но в железнодорожном сленге предлог "под" употребляется в значении "для", "совместно": "поезд подаётся под посадку", "локомотив подаётся под поезд", "Поезд Адлер - Санкт-Петербург на  всём своём маршруте следует под единственным двухсистемным локомотивом ЭП20. Который, хоть и отцепляют во время стоянки в Воронеже, но затем его же ставят под этот же состав с другой стороны."

 

Из этих примеров видно, что в железнодорожном сленге у предлога "под" нарушается свойство антисимметричности: одновременно и поезд под локомотивом, и локомотив под поездом.

 

Или я что-то неправильно понимаю в употреблении "под" на железной дороге?


Сообщение отредактировал oleg68: 21 August 2023 - 23:15

  • Дисал это нравится

#2 ivolga

ivolga

    Добрая Фея с порошковым огнетушителем

  • Натуристы
  • 5968 сообщений

Отправлено 21 August 2023 - 22:54

Функция предлога семантически связана с грамматической категорией падежа и формально – с падежной флексией

 

https://core.ac.uk/d...df/50588779.pdf


  • Дисал это нравится

#3 Разгуляй

Разгуляй

    Мастер изящной словесности

  • Натуристы
  • 6310 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 01:01

 одновременно и поезд под локомотивом, и локомотив под поездом.

Но есть нюанс.



#4 oleg68

oleg68
  • Натуристы
  • 1575 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 09:22

Но есть нюанс.

Вот как раз его-то я никак не могу уловить.

 

Может быть, он - в том, что "локомотив под поездом" употребляют редко: хоть локомотив и ставят на станции под поезд, но далее локомотив следует с поездом, а поезд - под локомотивом.


Сообщение отредактировал oleg68: 22 August 2023 - 09:26


#5 граф Игорь

граф Игорь

    сатрап без камчи

  • Администраторы
  • 17759 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 10:02

неблагодарное это занятие - разбираться в тонкостях профессионального арго. скажем любой капитан вызверится на вопрос куда он недавно плавал, ибо моряки не плавают, а ходят. но при всем при этом он по профессии капитан дальнего плавания(а не хода)


  • Дисал это нравится

#6 pritok

pritok

    ветеран Куликовской битвы

  • Натуристы
  • 25323 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 10:16

Почитал, почитал и подумал : а какая к херам разница?
  • Дисал и ivolga это нравится

#7 oleg68

oleg68
  • Натуристы
  • 1575 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 11:25

моряки не плавают, а ходят. но при всем при этом он по профессии капитан дальнего плавания(а не хода)

Супер!

Ведь всё должно быть логичным. Но в действительности многое - не логично.



#8 ivolga

ivolga

    Добрая Фея с порошковым огнетушителем

  • Натуристы
  • 5968 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 12:13


Ведь всё должно быть логичным.

Нет. Это ваша субъективная хотелка, к устройству мира никакого отношения не имеющая



#9 wodoly

wodoly

    Заслуженный садовод-огородник

  • Натуристы
  • 17328 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 13:32


Ведь всё должно быть логичным.

Особенно женская логика логична.)

Отсутствие логики расширяет горизонты и свободу мышления,усиливает творчество,заставляет искать нестандартные пути решения проблем,а это куда интереснее,чем когда всё логично и понятно.


  • ivolga это нравится

#10 Vovan32

Vovan32
  • Натуристы
  • 2231 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 13:54

В русском языке предлог "под" означает расположение чего-то ниже, чем что-то другое. Например, "пустая бутылка стоит под столом", "мыть руки под краном" и т. п.

 

А закуски в русском языке не подают ПОД пиво, вино и водку? Закуски ниже напитков?


  • Дисал это нравится

#11 oleg68

oleg68
  • Натуристы
  • 1575 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 13:56

А закуски в русском языке не подают ПОД пиво, вино и водку? Закуски ниже напитков?

 

Переносное значение. Имеется в виду, что напитки - главное, а закуски - что-то менее важное.


  • Дисал это нравится

#12 Vovan32

Vovan32
  • Натуристы
  • 2231 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 14:00

Переносное значение. Имеется в виду, что напитки - главное, а закуски - что-то менее важное.

Тогда и поезд с пассажирами - главное ( у него есть номер, расписание, на него проданы билеты и т.п.), а локомотив - второстепенное. Инвентарный номер и марка локомотива существенного значения не имеют.


  • Дисал это нравится

#13 ivolga

ivolga

    Добрая Фея с порошковым огнетушителем

  • Натуристы
  • 5968 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 14:05

Тоска замороченная



#14 граф Игорь

граф Игорь

    сатрап без камчи

  • Администраторы
  • 17759 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 14:17

Переносное значение. Имеется в виду, что напитки - главное, а закуски - что-то менее важное.

ПОД чай и барыня пила (с)

стало быть чай - это главное в выпивке



#15 oleg68

oleg68
  • Натуристы
  • 1575 сообщений

Отправлено 22 August 2023 - 18:07

Тоска замороченная

 

Ну так этот раздел форума - специально для заморочек.


Тогда и поезд с пассажирами - главное ( у него есть номер, расписание, на него проданы билеты и т.п.), а локомотив - второстепенное. Инвентарный номер и марка локомотива существенного значения не имеют.

 

Да, похоже, что так. Когда локомотив подают под поезд, тогда поезд - главный. А когда поезд движется по такому-то перегону, получается, что главный - локомотив, так как поезд самостоятельно двигаться не может.

Вот и получается, что главенство (и, соответственно, употребление предлога "под") зависит от контекста. Если контекст - маршрут поезда, расписание и его обслуживание, то "локомотив под поездом". А если контекстом является факт движения (как в многочисленных фотографиях в сети от ж. д. фанатов), тогда "поезд под локомотивом".
 


Сообщение отредактировал oleg68: 22 August 2023 - 18:09

  • Дисал это нравится

#16 Разгуляй

Разгуляй

    Мастер изящной словесности

  • Натуристы
  • 6310 сообщений

Отправлено 23 August 2023 - 00:38

Да, похоже, что так. Когда локомотив подают под поезд, тогда поезд - главный. А когда поезд движется по такому-то перегону, получается, что главный - локомотив, так как поезд самостоятельно двигаться не может.

Вот и получается, что главенство (и, соответственно, употребление предлога "под") зависит от контекста. Если контекст - маршрут поезда, расписание и его обслуживание, то "локомотив под поездом". А если контекстом является факт движения (как в многочисленных фотографиях в сети от ж. д. фанатов), тогда "поезд под локомотивом".
 

Все не так вообще. Состав без локомотива - не поезд, а только вагонная группа. Поездом локомотив и состав становятся, только совокупившись. А потому главным никто из них быть не может.

Это я тебе, как железнодорожник железнодорожнику говорю.

А нюанс в том, что с точки зрения машинюги он подает свою машину под состав, чтобы его тащить. А с точки зрения пассажира он, пассажир, осуществляет свое движение под электровозом/тепловозом, то есть, посредством приложения его силы.

Извиняюсь, если слишком сложным слогом. Попроще Василь Иваныч с Петькой могли бы объяснить.


  • oleg68 и Дисал это нравится

#17 pritok

pritok

    ветеран Куликовской битвы

  • Натуристы
  • 25323 сообщений

Отправлено 23 August 2023 - 15:26

Фанвизин. Недоросль.
Там про прилагательное примерно так же просто пояснено.

#18 Алекс Штольц

Алекс Штольц
  • Натуристы
  • 4971 сообщений

Отправлено 23 August 2023 - 17:28

Фанвизин. Недоросль.
Там про прилагательное примерно так же просто пояснено.

Игорь, "Фонвизин" правильно)
  • Дисал это нравится

#19 pritok

pritok

    ветеран Куликовской битвы

  • Натуристы
  • 25323 сообщений

Отправлено 23 August 2023 - 18:42

Игорь, "Фонвизин" правильно)

Алексей, "скобка закрытия" не заменяет точку в конце предложения.)

#20 граф Игорь

граф Игорь

    сатрап без камчи

  • Администраторы
  • 17759 сообщений

Отправлено 23 August 2023 - 19:11

а по слухам он фон Визен


  • Дисал это нравится