Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

"Политические аспекты натуризма: натуризм как национальная идея".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Кельт,онук Боровця

Кельт,онук Боровця

    поц хаджибеевский

  • Натуристы
  • 37371 сообщений

Отправлено 02 September 2007 - 13:59

Предлагаю переименовать тему в "Политические аспекты натуризма: натуризм как национальная идея". Интересно, как много из участвовавших в дискуссии появится потом в бассейне или на натурбазе :)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  32584.jpg   100.85К   132 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  32585.jpg   111.59К   140 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4366423fpy.jpg   105.89К   126 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4366424qkd.jpg   81.94К   115 Количество загрузок:


#2 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 02 September 2007 - 14:06

предлагаю понимать слово "политика" возможно более широко - как вопросы власти вообще (а не только о том, что происходит в ТВ-ящике).

То есть это свободное общение на темы власти в обществе в целом, внутри каких-либо субкультур (в том числе натуризма и нудизма) и даже -имхо- аспекты власти в семейных отношениях.

По-моему политика и власть с натуризмом как-то не особо согласуются

#3 Борис

Борис
  • Натуристы
  • 690 сообщений

Отправлено 02 September 2007 - 14:28

... аспекты власти в семейных отношениях.

Вот это интересный вариант для темы "как привести жену к натуризму" ;)

#4 andrerox

andrerox

    Натуризм - это мировоззрение

  • Натуристы
  • 1386 сообщений

Отправлено 02 September 2007 - 23:25

Ну, Кельт дает! Во тему заверну. Прямо дисертацию писать можно. Я бы все же разделил название темы - здесь явно целых две проблемы. Первая - политические аспекты натуризма. Вторая - натуризм как национальная идея. Первую можно обсуждать. Вторая - явно "глухая". Никто нигде (ни в какой стране) натуризм в национальную идею воздвигать не будет, ну если только с бадуна. Социум - слишком сложноструктурированная система, чтобы такое явление как натуризм возводилось во главу угла в обществе.А вот влияние политики на натуристское движение и наоборот - очень интересная вещь для обсуждения.Для справки: "политика" (если очень обще и кратко) - это сфера урегулирования противоречивых коллективных интересов. (Политику в семье я бы здесь принципиально не стал бы рассматривать в силу ее слишком обобщенного трактования)Научное определение: "политика" - деятельность социальных групп и индивидов по артикуляции (осознанию и представлению) своих противоречивых коллективных интересов, выработке обязательных для всего общества решений, осуществляемых с помощью государственной власти."Власть" - это взаимодействие ее субъекта и объекта, при котором субъект с помощью определенных средств (ресурсов) решающим образом воздействует на объект.

#5 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 02 September 2007 - 23:36

Для справки: "политика" (если очень обще и кратко) - это сфера урегулирования противоречивых коллективных интересов. (Политику в семье я бы здесь принципиально не стал бы рассматривать в силу ее слишком обобщенного трактования) Научное определение: "политика" - деятельность социальных групп и индивидов по артикуляции (осознанию и представлению) своих противоречивых коллективных интересов, выработке обязательных для всего общества решений, осуществляемых с помощью государственной власти. "Власть" - это взаимодействие ее субъекта и объекта, при котором субъект с помощью определенных средств (ресурсов) решающим образом воздействует на объект.

ну жёны традиционно часто использовали профсоюзную, партийную или государственную власть для того чтоб продавить властные вопросы в семье. Семья в это определение входит, хотя определение и небезупречно. Были нации без государств, но политика всегда была даже в крошечных субкультурах

#6 andrerox

andrerox

    Натуризм - это мировоззрение

  • Натуристы
  • 1386 сообщений

Отправлено 03 September 2007 - 13:10

ну жёны традиционно часто использовали профсоюзную, партийную или государственную власть для того чтоб продавить властные вопросы в семье. Семья в это определение входит, хотя определение и небезупречно. Были нации без государств, но политика всегда была даже в крошечных субкультурах

Не спорю. Термин "политика" в широком понимании часто используют для характеристики особеностей управления людьми практически в любой сфере (и семья здесь не исключение). Однако если мы будем использовать термин "политика" в этой ветке в широком значении, то сразу же с самого начала уйдем в пустой треп. Вопросы натуризма и семьи логичнее обсуждать в ветке "Семейный натуризм", а здесь мы должны использовать термин "политика" в узком значении (см. выше научное определение). Тем более, что любопытных аспектов в данном направлении более чем предостаточно. Например: 1. связь политического режима (тоталитаризма, авторитаризма или демократии) и отношения государственной власти к движению натуристов; 2. возможности привлечения известных политиков в свою среду (а чё, выборы на носу, "засветись" кто-либо из политиков в нашей среде, глядишь - почти весь "голый" электорат его); 3. или (что гораздо более проблемно) возможности продвижения своих людей в органы государственной власти с целью отстаивания наших интересов. Сложности здесь в первую очередь в том, что один в политике ничего не решит, а про партию - и говорить нам нечего. А вот налаживание контактов с либеральными (только не путать с Жириком, он сюда не относится!) движениями возможны. 4........................... (продолжайте!)

#7 Борис

Борис
  • Натуристы
  • 690 сообщений

Отправлено 03 September 2007 - 22:58

... 2. возможности привлечения известных политиков в свою среду (а чё, выборы на носу, "засветись" кто-либо из политиков в нашей среде, глядишь - почти весь "голый" электорат его);

Жириновский подойдёт? Или Новодворская? ;) Шутки - шутками, а вот в контексте темы о политике слова "движение натуристов" меня вот на какую мысль навели. Ведь "движение" - когда речь об общественном движении - это некая организация, или просто слабоорганизованная - но всё же целенаправленная деятельность части общества, и направлена она на достижение каких-то целей. А какие цели у нас? Ну у меня - отдохнуть хорошо. Ибо я не стремлюсь копать грядки, крутить лампочки, мыть окна и т.п. - но обязательно "в неглиже". Удобно мне и никого не смущает (я этот аспект тоже со счетов не сбрасываю) - можно и голышом. Неудобно мне или может смутить окружающих - буду одетым. Хочу на пляже голым позагорать - искупаться - пойду на нудистский пляж. Не найду такового - буду "текстилить" (можете называть меня предателем, отступником, коллаборационистом и кидать камни). Но вот причём тут "движение"? Одно дело - добиться (мирным путём!) от властей, общества, сограждан понимания и признания нашего права отдыхать так, как нам удобно. Чтобы милиция не проводила облавы по методу к/ф "Жандарм из Сент-Тропе". Чтобы можно было арендовать бассейны и бани. Чтобы были пляжи, где можно раздеться. А куда ещё-то двигаться? Создавать политизированные группировки, чтобы потом между собой повоевать? Вымерять колориметром (прибор для измерения цветовых характеристик - не путать с кАлориметром) степень загара интимных мест, и по этому признаку определять истинность натуриста? Ввести градацию "недонатурист" - "истинный натурист" - "сверхнатурист"? Ну а дальше-то что? Quo vadis?

#8 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 00:08

.... вот в контексте темы о политике слова "движение натуристов" меня вот на какую мысль навели. Ведь "движение" - когда речь об общественном движении - это некая организация, или просто слабоорганизованная - но всё же целенаправленная деятельность части общества, и направлена она на достижение каких-то целей. А какие цели у нас? ....Но вот причём тут "движение"?

Если Вы просто лично голым отдыхаете - то какое же это движение? Если нет движения, то и проблем нет . И говорить не о чем - купайтесь и загорайте на здоровье... Но мы же на форуме оказались и значит помимо купания ещё что-то обсудить хотим... Значит есть проблемы и помимо загара и эрекции А что касается термина "социальное движение", то его определения на многих страницах не помещаются. И не всякое движение осмысленным является, осознающим себя (как самоорганизованное и имеющее свои определёные цели). Живые процессы движутся, в движении находятся. Мёртвые - более статичны

#9 andrerox

andrerox

    Натуризм - это мировоззрение

  • Натуристы
  • 1386 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 00:11

"движение" - ... - это некая организация, ... целенаправленная деятельность части общества, и направлена она на достижение каких-то целей. А какие цели у нас? ... причём тут "движение"? Одно дело - добиться (мирным путём!) от властей, общества, сограждан понимания и признания нашего права отдыхать так, как нам удобно. Чтобы милиция не проводила облавы по методу к/ф "Жандарм из Сент-Тропе". Чтобы можно было арендовать бассейны и бани. Чтобы были пляжи, где можно раздеться. А куда ещё-то двигаться? ...

А разве этого мало? Разве это не показывает демократичность государства и общества? Хотя помнится при тиране Сталине нудистам в СССР давали жить. Да и Германия того времени недалеко ушла. А вот в Украине ныне сокрушаются (уж не помню, где прочитал), что неорганизованный ню-отдых недодает в бюджет республики много денюшек. Между прочим, в этом году выпустили даже карту-путеводитель по натуристским местам Крыма. Про Россию вообще молчу, тут даже попыток и разговоров не слышал.

#10 Фил-1970

Фил-1970

    Ответственный за связь с ИП. Смотрящий за Небом.

  • Натуристы
  • 2859 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 00:13

Ввести градацию "недонатурист" - "истинный натурист" - "сверхнатурист"? Ну а дальше-то что? Quo vadis?

Дальше-Просветленные ВЕДические Иные Сверхнатуристы-Х(ПВИС-Х). Да, да! К этому надо стремиться, иначе скучно и не интересно.

#11 Сергей _С

Сергей _С
  • Натуристы
  • 377 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 07:49

А разве этого мало? Разве это не показывает демократичность государства и общества? Хотя помнится при тиране Сталине нудистам в СССР давали жить. Да и Германия того времени недалеко ушла. А вот в Украине ныне сокрушаются (уж не помню, где прочитал), что неорганизованный ню-отдых недодает в бюджет республики много денюшек. Между прочим, в этом году выпустили даже карту-путеводитель по натуристским местам Крыма. Про Россию вообще молчу, тут даже попыток и разговоров не слышал.

Раз неорганизованный ню-отдых недодаёт много денежек в казну, значит надо его организовать. Выделить специальные места и пляжи под такой вид отдыха, тем более, что он становиться все более популярен. Тогда глядишь и пляжи будут почище, и текстильщиков в таких местах не будет и вуаеристов всяких.

#12 andrerox

andrerox

    Натуризм - это мировоззрение

  • Натуристы
  • 1386 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 11:25

Раз неорганизованный ню-отдых недодаёт много денежек в казну, значит надо его организовать....

Рассматривая именно политические аспекты натуризма, можно сказать, что вот организоваться то натуристы смогут и без государства (а то получаися, блин, "Единая Натуристская Россия" или там "Справедливая Натуристскя Россия" (украинские братаны - придумывайте свои варианты). Главное, чтобы это государство НЕ МЕШАЛО и содействовало НОРМАЛЬНЫМ законодательством.

#13 oleg68

oleg68
  • Натуристы
  • 1575 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 13:06

Одно дело - добиться (мирным путём!) от властей, общества, сограждан понимания и признания нашего права отдыхать так, как нам удобно. Чтобы милиция не проводила облавы по методу к/ф "Жандарм из Сент-Тропе". Чтобы можно было арендовать бассейны и бани. Чтобы были пляжи, где можно раздеться. А куда ещё-то двигаться? Создавать политизированные группировки, чтобы потом между собой повоевать? Вымерять колориметром (прибор для измерения цветовых характеристик - не путать с кАлориметром) степень загара интимных мест, и по этому признаку определять истинность натуриста? Ввести градацию "недонатурист" - "истинный натурист" - "сверхнатурист"? Ну а дальше-то что? Quo vadis?

Хотелось бы, чтобы нудистов было бы больше, тогда вуайеров на всех бы не хватило. Чтобы общество не относилось бы к нудистам как к маргинальным элементам. Чтобы можно было бы не скрывать своих нудистких взглядов, опасаясь осуждения. Чтобы нюпляжей было бы больше и они были бы доступнее. Чтобы нагота становилась бы привычной. Чтобы нагота не избегалась бы в телепередачах и в фильмах. Тогда бы не было этого всеобщего текстильного голода на ню-изображение, и, как следствие, было бы гораздо меньше разглядывающих, столь сильно мешающих натуристам на отдыхе.

#14 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 13:42

.... нагота становилась бы привычной. Чтобы нагота не избегалась бы в телепередачах и в фильмах. Тогда бы не было этого всеобщего текстильного голода на ню-изображение, и, как следствие, было бы гораздо меньше разглядывающих, столь сильно мешающих натуристам на отдыхе.

ТВ и СМИ раньше были инструментов власти идеологической, теперь они - рычаг индустрии потребления.
Голод по голому выгоден многим, так как его можно удовлетворять за деньги - капусту на этом рубят не отдельные люди, а целые производственные и информационные отрасли. Я вполне сознательно это говорю и жду сейчас обвинений в проповеди теории заговора. типа, Эври, будь проще, снимай трусы и люди к тебе потянуЦЦа...

Но если речь о политике, то нужно обозначить свойства ситуации, ударить по политике нудовелопробегом и вообще повкручивать им как можно больше лампочек Ильича с их пока ещё добровольного согласия.

Вот тезис-
По моему мнению, "Политические аспекты натуризма" в том, что натуризм как национальная идея
может противостоять индустрии тупого животного потребления - и потребления пластмассовой культуры, и потребления голой секс, порно-индустрии и также противостять единоличной власти .

натуризм имхо по сути - эта открытая дружественность - что присуще демократичному коллективному самоуправлению

#15 Кельт,онук Боровця

Кельт,онук Боровця

    поц хаджибеевский

  • Натуристы
  • 37371 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 16:17

Ну мы ведь не в Восточной Германи, где натуризм был ,как национальная отдушина.
Но чёт если мерять по Крыму и другим местам -то наРОД у нас не такой уже и дикий.
Просто смотрители специально подтягиваются -чтобы провести отпуск с пользой для себя.
Боль менее адекватные люди достаточно толлерантны.
Но камень преткновения может быть в самоидеологах натуризма -сиречь банального занудизма.
То бишь их идеология играть на публику в эдаких святош от натуризма и постоянно доказывать комуто ,что натуристы -белые и пушистые.
Моё же мнение -то что голые такие же как и все ,но только без текстиля на теле.
Тогда может и понятие натуризм трансформируется в естественный отдых на приРОДе.
Ну как в Германии.

#16 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 16:23

Но камень преткновения может быть в самоидеологах натуризма -сиречь банального занудизма.
То бишь их идеология играть на публику в эдаких святош от натуризма и постоянно доказывать комуто ,что натуристы -белые и пушистые.
Моё же мнение -то что голые такие же как и все ,но только без текстиля на теле

ой, Кельт, будто Вы сами верите, что занудизмом можно понравиться публике:))))))))))))

То, что Вы можете назвать "занудизмом" это может быть всего лишь протестом против сексизма и порнухи...

а голые - в чём-то и похожи на текстильщиков, только это тема других форумов - о политике, о семье, об авто

#17 Кельт,онук Боровця

Кельт,онук Боровця

    поц хаджибеевский

  • Натуристы
  • 37371 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 16:53

Да нет..Ну кто нить видел на пляже организованный бег в мешках или же поедание арбузов или швыряние колечек на крючок.Дело тут в массовиках затейниках.Мол мы не извращенцы -мы хорошо отдыхаем и не пьём водки..не пьём вина-мы настоящие голые.Занудизм может понравиться только вуаерской публике-поскольку туда допускаются все без разбора.Я просто за ненавязчивое и произвольное натур-времяпрепровождение.Обычно и без затейников.

#18 andrerox

andrerox

    Натуризм - это мировоззрение

  • Натуристы
  • 1386 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 16:57

Цитата: [quote name='Эврибади ART' post='54041' date='4.9.2007, 12:42']ТВ и СМИ раньше были инструментов власти идеологической, теперь они - рычаг индустрии потребления.
Голод по голому выгоден многим, так как его можно удовлетворять за деньги - капусту на этом рубят не отдельные люди, а целые производственные и информационные отрасли. Я вполне сознательно это говорю и жду сейчас обвинений в проповеди теории заговора. типа, Эври, будь проще, снимай трусы и люди к тебе потянуЦЦа...



А обвинений, как раз, и не будет. Потому что, ты прав, Эври - если вспомнить старика Фрейда, то можно понять, почему подавляющее число СМИ эксплуатирует грубую обнаженку с сексом и кровь с насилием. И для них это не просто деньги, а ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! И заговора здесь нет, это просто эксплуатация животных инстинктов человека.

#19 andrerox

andrerox

    Натуризм - это мировоззрение

  • Натуристы
  • 1386 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 17:04

нужно ... ударить по политике нудовелопробегом.

А вот это вещь спорная, и так нас путают с законченными эксгиби. Боюсь под общую катушку "сольют" нас в "общую кастрюлю" с голубыми с их гей-парадами.

#20 andrerox

andrerox

    Натуризм - это мировоззрение

  • Натуристы
  • 1386 сообщений

Отправлено 04 September 2007 - 17:07

"Политические аспекты натуризма" в том, что натуризм как национальная идея может противостоять индустрии тупого животного потребления - и потребления пластмассовой культуры, и потребления голой секс, порно-индустрии и также противостять единоличной власти .
натуризм имхо по сути - эта открытая дружественность - что присуще демократичному коллективному самоуправлению

В целом - согласен, вот только почему-то, повторяю, история сталинского СССР и фашистской Германии это не подтверждает. Хотя в целом, да - натуристы, как правило, люди с очень высоким культурным и образовательным уровнем, среди них подавляющее количество с высшим образованием, многие имеют научную степень. Они толерантны (по крайней мере, до тех пор, пока их не «достанут»). Предположу, что большинство из них на выборах голосует за демократов.