Голые акции

а Пушкин - это ремемло или творчество?

в связи с этим вопрос о "художнике", с которого и начался этот виток обсуждения. встать вниз головой в голом виде это удовлетворение сиюминутных потребностей или заявка на вечность?

ну или глобальнее. когда голодный модильяни в начале прошлого века рисовал всякую всячину на салфетках посетителей парижских кафе за кофе с круассаном - это творчество или ремесло?

Не так давно смотрел передачу с литератором Дмитрием Быковым, там ему задали вопрос: как отличить графомана от писателя. Графоман получает от сочинительства только положительные эмоции, удовольствие. Писатель же зачастую создает свой труд в мучениях, внутренних конфликтах и спорах, ночей не спит, озарения сменяются депрессией и отчаяньем, это болезненный процесс.

Этот критерий можно применить и к другим сферам, не только к литературе. 

зачастую

вот я не умею рисовать. и если меня что то сподвигнет на создание эпического полотна "снятие шкуры с капибары на поминках гены ядряни" то я тоже буду мучиться в силу технической невозможности создать шыдевру. значит ли это, что меня смело можно будет отнести к лику святых творцов?

или, скажем Алексей Герман 40 лет водил евреев по пустыне 20 лет снимал свою фильму "трудно быть богом"

в мучениях, внутренних конфликтах и спорах, ночей не спит, озарения сменяются депрессией и отчаяньем, это болезненный процесс.

но получилось УГ

а вот, скажем возьмем Пабло, нашего, Пикассо.  свою знаменитую "палому"

он нарисовал за пару секунд практически "не приходя в сознание" однако она соответствует обоим критериям, описанным Воффчиком

над результатом творчества время может быть "не властно". Другим их существенным отличием является характер восприятия большинством потребителей;

и, стало быть и творчество и шедевр.

налицо явное противоречие между критериями оценки.

Сложно всё, если брать к примеру классиков. Тот же Толстой (по слухам) получал за каждую страницу "Войны и мира". Как по мне - "Война и мир", если не графоманщина в чистом аиде, то очень к ней близко. Хотя, это очень субъективно и не люблю я творчества графа Льва Николаевича. Последнее, что читал лет 5 -7 назад - "Анна Каренина". Можно сказать - отмучал. Ноль какого-то удовлетворения от чтения.

А, скажем, читая Г.Г.Маркеса -  вот прямо удовольствие получаешь почти на каждой странице. Не все конечно его произведения сильно нравятся, но вот разница для меня огромна. Или читая Достоевского "Братья Карамазовы" - ну вот вещь с большой буквы! 

Чет вспомнилась эта песня. Имхо, в тему вашей беседы.

Любая "ебанутость", если она никому не вредит, имеет право быть. Просто потому что.

Я так разумею, ежели своими словами.

Каждый человек рождается творцом, потребность в творчестве - фундаментальная потребность человека.

Ребенок изначально свободен от рамок, он творец в истинном смысле этого слова. Но очень скоро он будет подавлен взрослыми. Ему объяснят, что "правильно и нормально", а что нет. Вся суть воспитания - это навязывание стереотипов и уничтожение своего собственного взгляда на мир.

Таким образом свободные творцы превращаются в зажатых условностями рабов. Но в разной степени, тут зависит от того, как эти самые взрослые в детстве постарались. Кому-то напрочь все творческое начало отобьют, а кто-то что-то сохранит. Ну и от таланта врожденного, конечно, многое зависит.

Кого в детстве не сильно искалечили, плюс мощный драйвер в виде таланта, те и будучи взрослыми способны ощущать себя вне рамок. Именно они служат движущей силой искусства, не боятся экспериментов и способны создавать новое. Все шедевральное и гениальное именно от них идет. На бытовом уровне такие люди тоже зачастую ведут себя "ненормально".

Кому повезло меньше (или наоборот больше), те уже не способны выйти за рамки. Но в отведенных границах тем не менее могут создавать значительные, даже выдающиеся произведения.

А кому-то всё живое отбили, они в принципе не испытывают потребности в творчестве и самовыражении.

Как-то так.

 отличия в восприятии поэзии Пушкина и, к примеру, капибарового рифмоплётства.

Эта!

В гекзаметрах откуда рифмы? А? 

Гекзаметры высокий штиль, это частушки рифмоплётство.

Сообщение отредактировал Капибар: 30 August 2021 - 22:31

 

но получилось УГ

Всякое может получиться. Если творец талантлив, даже гениален, то далеко не всегда все созданное им по определению шедевр. Может мучиться, мучиться, а на выходе родить банальность. Сами по себе творческие мучения еще не гарантия успеха, но необходимый процесс.

Бывает, что у кого-то получается мощная вещь легко, на одном дыхании, без мучений. На внутреннем озарении, вдохновении, метафизических движущих силах. Обычно человек в таких ситуациях выступает как бы проводником. Но это можно так до старости озарения ждать, мало кому дано. Обычно же нужны мучения и еще раз мучения.

Бывает, что у кого-то получается мощная вещь

Не так давно смотрел передачу с литератором Дмитрием Быковым, там ему задали вопрос: как отличить графомана от писателя. Графоман получает от сочинительства только положительные эмоции, удовольствие. Писатель же зачастую создает свой труд в мучениях, внутренних конфликтах и спорах, ночей не спит, озарения сменяются депрессией и отчаяньем, это болезненный процесс.
Этот критерий можно применить и к другим сферам, не только к литературе.

А кто-то танк до сих пор заводит

Зато как заведёт, сядет на башню без порток, так, чтоб это самое, стрелялка между ног торчала, что там у танка дуло. 

Поедет на Красную площадь, екстить-коптить!

Сообщение отредактировал Капибар: 31 August 2021 - 00:57

Доходчиво художник объяснил! Особенно, на 60-й секунде.

Доходчиво художник объяснил! Особенно, на 60-й секунде.

Вот что он делал 59 секунд?

Одно из отличий ремесленного продукта от творческого - это удовлетворение первым сиюминутных потребностей, в то время как над результатом творчества время может быть "не властно".

А над творчеством Ивана Баркова время - властно или не властно? Хорошо, а над творчеством Апулея?

А над творчеством Ивана Баркова время - властно или не властно? Хорошо, а над творчеством Апулея?

Баркова знаю, однако. Апупея не встречал. Что, задрище Баркова разъ-бывает?

Как много экспертов по искусству здесь собралось.

Прошу, оценить моё искусство. Это произведения в стиле неоимпрессионизм, посвященные проблемам экзистенциализма и современного гуманизма.

Простите за качество фотографий. Благо, великолепие искусства все прощает.

P.s Никто не сможет доказать, что это не искусство!

Голая акция! https://mos.sm.news/...tom-71379-u3t5/

Голая москвичка на юго-востоке Москвы встала на тротуаре с мотивирующим плакатом

Как много экспертов по искусству здесь собралось.Прошу, оценить моё искусство. Это произведения в стиле неоимпрессионизм, посвященные проблемам экзистенциализма и современного гуманизма.Простите за качество фотографий. Благо, великолепие искусства все прощает.P.s Никто не сможет доказать, что это не искусство!

P.s.s Никто не сможет доказать, что это плохое искусство!