Япония. Баня конйоку и баня онсен, в природных горячих источниках.
Отправлено 25 September 2009 - 15:24
Отправлено 25 September 2009 - 15:51
Отправлено 30 September 2009 - 07:09
А в прошлом году один британский чудик вздумал искупаться нагишом... во рву, окружающем императорский дворец: "Aspice nudatas, barbara terra, nates". Ну, сам-то тэнно Акихито вряд ли полюбовался ягодицами англичанина, скорее всего сам он в это время, как обычно, работал в Ихтиологическом институте (он известный ихтиолог, а упомянутый институт стоит в глубине дворцовой территории), да и купался мужик у открытой для посетителей части дворцового парка. Но его, конечно, тут же замели и почти сразу депортировали с "волчьим билетом". Впрочем, в видеоновости он попал...
И это в стране, где по историческим меркам совсем недавно ещё нагота никого не смущала. Правда, идея купания как такового (и тем более загара) была совершенно неизвестна; только в двадцать втором году эпохи Мейдзи знаменитый писатель Нацумэ Сосеки, автор знаменитой книги "Ваш покорный слуга - кот" (http://www.cultline.ru/archiv/n/3464/) посетил городок Кёнан и купался на берегу, известном сейчас как пляж Хота (Минамибосо, к юго-востоку от Токио), о чём и сделал восторженную запись в своём дневнике - сбросить одежду и войти в волны после долгого пути, писал он, было истинным наслаждением. Таким образом, в 1889 году впервые было задокументировано (хотя вряд ли впервые предпринято; но отсчёт времени идёт именно от этого случая) купание для удовольствия - прежде не купались, а или мылись, или плавали (переправлялись через водные преграды, добирались до берега от корабля или плыли к кораблю противника... или рыбачили. Причём воины плавали в доспехах! Ну, а рыбаки, например, выходили в море голыми, в архитектурном парке-музее "Нихон Минкаен" в Канагаве в доме старосты рыбацкого посёлка табличка сообщает, что "в случае появления большого косяка рыбы, один из рыбаков как был нагишом бежал к старосте с известием"). Но в онсенах купались голыми, и совместно.
shimodaPublicBath.jpg 24.5К
379 Количество загрузок: Правда, в ту же эпоху Мэйдзи японцы, наслушавшись от иностранцев обвинений в своём "варварстве" - выражавшемся в совместном купании - koyoku こんよく - решили с этим делом покончить; императорский эдикт повелел разделить мужчин и женщин, по крайней мере в городских банях. Это делалось разными способами; например, часто ставили деревянную перегородку... до уровня воды, так что под неё, при желании, можно было поднырнуть (перегородки стали сплошными после того, как был изловлен некто Депа-Гаме, это прозвище типа, который сперва подглядывал за купающимися дамами, а потом убил одну, в купальне Фудзи-но Ю в Токио, это было в 1908 году). Или вводили раздельное время посещения, когда места для двух отделений было маловато. Кое-где реформировали старые раздельные бани - если прежде отдельно купались самураи и простолюдины, то теперь - мужчины и женщины, причём, разумеется, "дворянские" отделения достались мужчинам. К слову: в сегодняшней Японии, в новопостроенных банных комплексах, лучшая часть обычно достаётся, наоборот, дамам. Дело не в эмансипации - просто как клиенты дамы лучше; они непременно и в ресторане при бане посидят, и массаж сделают, и к косметичке и маникюрше зайдут, и мази-притирания купят, и соли для ванны (домой), и сувениры... А мужики чаще всего помоются. пивка хлопнут (или охлаждённого кофе с молоком), ну иногда воспользуются услугами мойщиц-массажисток - и всё.
А на пляжах нудизма нет. Это административное правонарушение...
Но тем не менее коёку сохранилось до сих пор. Если походить по сайтам о японских онсенах, то обнаружится довольно много мест, где мужчины и женщины купаются совместно (в современных купальнях в совместной зоне купальник обязателен, правда). Чаще всего это небольшие деревенские онсены; между прочим, в русской общине Токио-Кавасаки-Иокогамы есть клуб любителей совместных купаний, они нанимают автобус, едут в какой-нибудь достаточно далёкий горный онсен, снимают его целиком и устраивают коёку
Правда, в коёку-онсенах бывают недостатки. Например, в нескольких совместных онсенах превалируют текстильные купальщики, хотя теоретически этого быть не должно. Просто они прекрасно просматриваются со стороны, и многие стесняются. Кроме того, женщины в совместные онсены ходят редко. А если ходят, то это обычно старушки...
Я был в таких пару раз; и всегда компанию мне составляли исключительно мужики. Впрочем, для меня главное - само купание. а не компания. Вот, к примеру, в провинции Гунма, близ знаменитого онсенного курорта Кусацу, есть деревушка Кавараю-онсен, как ясно из названия, построенная на горячих источниках. Один из местных онсенов, стоящий на лесистом холме возле храма - как раз совместный. Совсем маленький, он совершенно открыт с трёх сторон (четвёртую - со стороны лестницы к храму - прикрывает стена, в которой устроены полки для одежды). Ароматная (для меня ароматная, я люблю онсены, а вообще-то серой несёт, с обертонами тухлых яиц... очень целебная вода, что доказывает специальная витрина в музее Кусацу: там лежит семь гвоздей, которые положили в онсен и потом по одному вытаскивали каждый день, - через неделю здоровенный гвоздь истаивает в тонюсенькую иголочку!) вода этого онсена, очень горячая, привлекает многих. И красиво там. Сидишь, смотришь на природу... Но женщины всё же стесняются... Впрочем, ещё в одной купальне дамы были, и не старушки. Но, как и в нашей бане, это совсем не эротическое зрелище – распаренное тело. Рекламные постеры, конечно, дело совсем другое...
Кстати, насчёт видимости со стороны: в том же Кусацу есть огромная открытая купальня. Раздельная. И обнесённая забором. Но выше по склону есть тропинка, ведущая к «арене чертей», где, по местной легенде, бесы устраивают свои состязания сумо; так вот с этой тропинки мужская купальня отлично просматривается. И ничего, никто не парится по этому поводу, извините за каламбур
Ну и купание в море. Нет, натуристских пляжей в Японии нет. Однако если нельзя, но очень хочется... Скажем, я на островах Идзу несколько раз купался в природном виде, потому что уже был не сезон, народа мало, а пляжи вообще были совершенно пустынными – тем более что накануне прошёл дождь. http://phd-paul-lect...1767.html?nc=19 – я эту ссылку давал уже. Там подробнее про острова. А тут, на форуме, я рассказывал, как там купался в «стиральной машине» в скальном мешке - http://www.naturismf...onii-t6671.html - и тут: http://phd-paul-lect...1767.html?nc=19
Я думаю, японцам хватает онсенов. Как пишет в книге о японских онсенах и сенто ”Getting Wet: Adventures in the Japanese Bath” Элрик Тэлмэдж (Eric Talmadge; Kodansha International, © 2006, ISBN-13: 978-4-7700-3020-7; ISBN-10: 7700-3020-7), «для многих клиентов японских купален они – законная возможность расслабиться без одежды при людях», та возможность, которой японцы лишены в большинстве случаев.
____________.jpg 33.08К
300 Количество загрузок:
Отправлено 30 September 2009 - 07:19
Да, запрет. Даже в мультиках и порномангеПро бани онсен в Японии была тема на этом Форуме... В общем достаточно красиво. Если есть фотографии-то можно бы выложить.По крайней мере приРОДные ланшафты -глаз радуют. Кроме того в самой Японии насколько мне известно -запрет???? на изображения половых органов в открытых средствах медиа. Потому даже продающиеся эротические фильмы всегда там имеют какую то обработку,где на органы проецируется или квадратик или же замутнение или расплывчатость.
__0027q98z.jpg 108.67К
195 Количество загрузок:
__s640x480_.jpg 40.59К
159 Количество загрузок:
__s640x480.jpg 36.65К
208 Количество загрузок:
Отправлено 08 October 2009 - 12:41
FURO.gif 77.32К
246 Количество загрузок:
Отправлено 20 December 2009 - 17:28
IMG_5896.JPG 799.14К
163 Количество загрузок: В Кавараю-Онсен я уже был, и тут ничего не изменилось; ветхая деревушка (но там висят плакаты, обещающие тут в будущем небольшой рай, а также показывающе, как в апреле тут народ бегает по улицам в набедренных повязках и плещет друг на друга горячей водой из ушата). Здесь начался дождь (и потому я не пошёл смотреть ущелье Ацугама, впрочем, я его видел уже); для начала я пошёл в местную баню - Ою, о которой в англоязычном рейтинге онсенов сказано "идите только в ротембуро". Я в Ою не был ещё, оказалось - ветхое снаружи здание изнутри свежеобшито полированным деревом, уютное, а ротемуро представляет собой балкончик, висящий над глубоким оврагом. Вид хорош, а вода в Кавараю мне нравится даже больше, чем в Кусацу. Похожа, но "покрепче"
IMG_5942.JPG 807.56К
74 Количество загрузок:
IMG_5952.JPG 352.1К
72 Количество загрузок:
IMG_5954s.JPG 104.67К
79 Количество загрузок:
Из Ою пошёл в Сётенсама-ротембуро - маленькая беседка на холме, на полпути к какому-то (я не пошёл) храмику, прямо перед нижними тории. Сортир купаленки стоит междя самим ротембуро и тории, и временами голыекупающиеся натыкаются а идущих в храм. Но редко, впрочем: к храму мало кто ходит. Купальня считаетя совместная, но я там дважды был, и видал одних мужиков, да и в вышеупомянутом рейтинге сказано, что женщины сюда не ходят. Вход сто иен, которые платятся "на честность"; впрочем, когда кидаешь монетку в копилку, раздаётся приятный звон, так что купающиеся знают, что ты честно заплатил
IMG_5965.JPG 723.68К
90 Количество загрузок:
IMG_5970.JPG 603.36К
108 Количество загрузок:
IMG_5968ssss1.JPG 44.54К
121 Количество загрузок:
Хотел приложить фотографии этого ротембуро (мужики позволили сфоткать - сбились в кучку на неснимаемом конце, а потом ещё и меня сфотографировали), но просто онсен на фото совсем не вышел из-за пара, я вышел, но как-то не вполне пристойно
IMG_6022a.JPG 496.79К
118 Количество загрузок:
IMG_6012.JPG 614.03К
110 Количество загрузок:
IMG_6015.JPG 716.12К
95 Количество загрузок:
IMG_6013.JPG 821.49К
73 Количество загрузок:
Ещё есть баня в старинном стиле, где не только купаются, но и смотрят "юмоми-ута" с досками, при гостинице есть бригада бабок-танцовщиц; обычная небольшая купальня со стекляной стеной в садик; и большая баня с тремя бассейнами внутри и одним во дворике. Очень приятно: снег вокруг... Потом в номере ужинал - сидя в джакузи (ванна в номере - джакузи, но душ - снаружи, просто на полу, в ванну с мылом нельзя; а джакузи стоит в эркере - с трёж сторон стеклянная стена, вид на парк и горы! - и глядя на огоньки (и подсвеченный фонарями снег) на улице, ел сасисми из супермаркета, и пил пиво, к полнейшему своему удовольствию
IMG_6065.JPG 736.23К
66 Количество загрузок:
IMG_6071.JPG 378.74К
67 Количество загрузок:
IMG_6077.JPG 351.48К
68 Количество загрузок:
Прогулялся по городку, окунулся чуток в одном из бесплатных онсенов, купил несколько сувниров (и онсенные моти для коллег), и ещё пошлялся по парку с горячими источниками - Саи-но-кавара, очень мне там нравится. Ну и конечно, посидел ещё минуток сорок в тамошнем ротембуро. И на поезд. Вот я чего не понимаю: ведь большинство народа приезжают сюда так, чтобы уехать домой в воскресенье попозже? А последний экспресс на Уэно уходит рано - чтобы на него попасть, надо выехать из Кусацу автобусом в 15:45, куда это годится. Так что ехал локалом, медленно (зато тепло! там в сиденьях мощные попонагреватели!), дремал. Но медлено - в Такасака мне это надоело, и я доплатил за синкансен.
IMG_6077.JPG 351.48К
67 Количество загрузок:
IMG_6091.JPG 527.96К
62 Количество загрузок:
IMG_6090.JPG 355.07К
59 Количество загрузок:
IMG_6096.JPG 615.64К
134 Количество загрузок:
IMG_6121.JPG 768.05К
179 Количество загрузок:
IMG_6131.JPG 871.75К
152 Количество загрузок:
IMG_6153a.JPG 328.07К
78 Количество загрузок:
IMG_6170.JPG 312.36К
69 Количество загрузок:
IMG_6173asa.JPG 163.96К
92 Количество загрузок:
_________.jpg 248.57К
92 Количество загрузок:
004wddq3.jpg 178.8К
72 Количество загрузок:
004wzshc.jpg 290.85К
53 Количество загрузок:
s640x480.jpg 387.87К
55 Количество загрузок:
s320x240_____.jpg 72.68К
52 Количество загрузок:
IMG_6135.JPG 736.44К
58 Количество загрузок:
004we0xy____.jpg 393.52К
47 Количество загрузок:
004w4306___.jpg 215.93К
43 Количество загрузок:
004w6d0b______.jpg 166.01К
43 Количество загрузок:
004w5ssa___.jpg 174.9К
46 Количество загрузок:
http://www.photosigh...77/?from_member
по ссылке ещё немного (но прошлогодний рассказ)
Прикрепленные файлы
Отправлено 20 December 2009 - 17:39
Отправлено 07 February 2010 - 17:56
http://gaijin-life.i...otogallery.htmlЕсли есть фотографии-то можно бы выложить.По крайней мере приРОДные ланшафты -глаз радуют.
Отправлено 11 January 2011 - 19:40
Такарагава-онсен - http://phd-paul-lect...com/388960.html
- это самый знаменитый, самый красивый конъёку-онсен в Японии;
и ещё кое-какие:
Сима-онсен: http://phd-paul-lect...com/373001.html
Манза-онсен: http://phd-paul-lect...com/342002.html
Кавадзи-Юмото: http://phd-paul-lect...com/323183.html
_______.jpg 102.79К
65 Количество загрузок:
__________3.jpg 234.76К
109 Количество загрузок:
Отправлено 11 January 2011 - 19:59
Немного фотографий: http://gaijin-life.i...otogallery.html
"Кагура" - клуб "японских русских" - любителей конъёку: http://gaijin-life.i...ura/history.htm
kagura1.jpg 43.34К
276 Количество загрузок:
kagura3.jpg 47.56К
350 Количество загрузок:
Отправлено 03 February 2011 - 14:45
Отправлено 04 February 2011 - 13:51
Jpn_08_kusac__448.jpg 222.7К
212 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__026.jpg 639К
84 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__096.jpg 419.27К
56 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__107_.jpg 182.21К
48 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__203.jpg 211.04К
45 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__289.jpg 172.28К
50 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__343.jpg 257.86К
45 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__388.jpg 395.07К
47 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__411s.jpg 544.23К
43 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__576.jpg 137.54К
40 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__643.jpg 177.33К
55 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__686.jpg 273.26К
56 Количество загрузок:
Отправлено 04 February 2011 - 14:31
Jpn_08_hakone__705.jpg 92.14К
61 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__686.jpg 273.26К
60 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__688.jpg 735.32К
66 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__692.jpg 794.53К
119 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__695.jpg 146.76К
142 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__696a.jpg 625.1К
110 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__700a.jpg 655.96К
76 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__706.jpg 873.93К
65 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__707.jpg 315.92К
121 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__708s.jpg 492.02К
157 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__709.jpg 237.28К
135 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__710.jpg 238.29К
112 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__713.jpg 206.29К
89 Количество загрузок:
Jpn_08_hakone__718s.jpg 478.95К
77 Количество загрузок: .
Отправлено 04 February 2011 - 15:04
По порядку:местную жвачку под симптоматическим названием ХУЛИТОЛ!
Наш европейский вид несколько озадачил присутсвующих. Еще больше озадачили их, пардон, размеры наших достоинств. Было несколько неудобно видеть, как несколько пар глаз просто впялились в причинное место.
Правда, разливали из бутылки помещенной предварительно в пакет, чтобы не шокировать японцев. Потом, правда, нам сказали, что у японцев тоже оказывается есть традиция нажираться в бане.
1) всё же КСИЛИТОЛ (XYLITOL)
2) Да, кое-где на европейцев ещё пялятся. Хотя в Токио в наиболее популярных банях - уже нет. Вообще в купальне пялиться - неприлично: надо научиться искусству "смотреть и не видеть". Японцы издавна жили довольно тесно, стены в додмах бумажные, бани общие; чтобы уединиться - оставалось "смотреть и не видеть, слышать, но не слушать". Этоочень заметно - как на тебя смотрят, разглядывают или так... как на деталь интерьера. Некоторые японцы несколько комплексуют по поводу своих причиндалов - они, действительно, в среднем поменьше среднеевропейских же. Но и это не у всех...
3) Традиции НАЖИРАТЬСЯ в бане у японцев нет. Выпить после бани (немного - кружку-другую пива, токкури саке), - это пожалуйста. Но не нажираться! Ещё в некоторых (не во всех) купальнях можно заказать плавающий подносик с саке. Кое-где подносик устроен так, чтобы токкури с саке через вырез в подносике контактировал бы с горячей водой бассейна - так саке медленнее остывает... Но пьяного посетителя, скорее всего, из бани выведут. Для его же пользы: нагрузка на сердце слишком велика. Ну и потом... пьяный себя хуже контролирует, не приведи Аматерасу - помочится в воду! Или стошнит его. Вообще ужас.
В некотрых купальнях - обычно в конъёку-ротембуро, где нет смотрителей (а оплата чисто добровольная, в копилку у входа, или вовсе никакой) можно принести баночку саке и разогреть в воде. Или пива, например. Но лучше со стеклянной тарой деда не иметь, вдруг раскокаешь... (На фото - баночка пластиковая
____________.jpg 76.67К
69 Количество загрузок:(отсюда: http://phd-paul-lect...0929.html?nc=17 )
Отправлено 07 February 2011 - 13:42
Это сообщение справедливо, но - на уровне "в Японии пьют зелёный чай. А ещё там пьют горячий чай". Дело в том, что онсен - это купальня, куда вода поступает именно из природного источника и, в идеале, не подогревается искуственно. То есть это тип воды. А конъёку - это совместное купание. То есть "также" не совсем усметно. Купальня может быть конъёку онсеном или конъёку сенто (т.е. баней, где обычная водопроводная ворда подогревается в котле). Ещё одна важная характеристика бани - это "ротембуро", купальня на открытом воздухе. Обычно хорошие купальни имеют и бассейны в закрытом помещени , и ротембуро. Некоторые небольшие бани в городской черте, окружённые жилой застройкой, устраивают псевдоротембуро - например, большой зал со множеством окон, прикрытых жалюзи, для притока свежего воздуха, и имитацией садика: камушки, каменный фонарик, иногда несколько растений, водопадик... Всё это под крышей, однако, - чтобы из окон не было видно купающихсяВ Японии имеются бани, которые называются конйоку, где моются и мужчины и женщины. Также в Японии популярны еще бани онсен, бани в природных горячих источниках.
Отправлено 07 February 2011 - 14:30
Отправлено 07 February 2011 - 14:38
- Это точно, мне переучиться и говорить "Тиба" и "тёфу" вместо "Чиба" и "Чофу" никак не удаётсяМы уже просто привыкли произносить SH как "ш" вместо "сь" или "щь". То же самое с их СН. По поводу нажираться в банях нам еще раз подтвердил знакомый японец когда в новый год мы начали ему пытаться пересказать сюжеи Иронии судьбы или с легким паром. Вьехать в затейлевость сюжета ему не удалось. Но он серьезно так отметил что нажираться в бане есть также и проблема в Япони. Правда наверное там не доходит до такого иногда безобразия как у нас.















