Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

Создать условия для натуризма?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 Кельт,онук Боровця

Кельт,онук Боровця

    Хранитель Мира и Порядка Вселенной

  • Натуристы
  • 37355 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 00:35

уверен : такие пляжи не пустовали.Если бы ещё надпись о гарантии личной неприкосновенности была бы.

#22 miknich

miknich
  • Натуристы
  • 204 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 14:29

Я по характеру из меньшинства, но мне всегда было интересно кто и как руководит толпой (большинством).Оказалось, что в общем-то это не так сложно, все давно написано в книжках.Так вот. Те, кто наверху, прекрасно понимают что происходит с народом. Все, что показывается по ТВ, радио и часто муссируется в интернете - это все сделано не самом собой, а управляется. Было проведено много тестов, как люди реагируют на разные вещи. И не зависимо от национальности и воспитания, на людей подавляющее влияние оказывает их окружение. Кто что скажет и как подумает. Вот есть такой канал "ТНТ". Пошлости там хоть отбавляй, но нудиста или просто голого человека в хорошем свете они не покажут никогда. Потому, что такие правила игры. НТВ до прихода Путина много дельного рассказывал, но ребят просто выкинули с работы в 2000 году и.... самое печальное... никто за них не вступился. Вот с этого момента цензура и начала свое победное шествие по стране. Некоторые еще думают что цензуры нет и есть "свобода слова". Но это иллюзия. Мы вообще последнее время живем в мире каких-то сплошных иллюзий. Некоторое время назад я смотрел как люди экспериментировали над реакцией людей на голого человека. Проводились инсценировки, что якобы человек вдруг оказался без одежды перед незнакомыми людьми. И вот что интересно. Если это была женщина, то реакция часто была ровная или дружелюбная. Но если это был мужчина, то реакция была резко отрицательной. Вот вам и педофилы и прочие извращения.Вообще тема очень не простая и в двух словах тут все не рассказать. Но то, что властям НЕ ВЫГОДНО существование нудистов в России - я абсолютно уверен.

#23 vonKite

vonKite
  • Натуристы
  • 1246 сообщений

Отправлено 24 February 2011 - 17:20

Я по характеру из меньшинства, но мне всегда было интересно кто и как руководит толпой (большинством). Оказалось, что в общем-то это не так сложно, все давно написано в книжках. Так вот. Те, кто наверху, прекрасно понимают что происходит с народом. Все, что показывается по ТВ, радио и часто муссируется в интернете - это все сделано не самом собой, а управляется. Было проведено много тестов, как люди реагируют на разные вещи. И не зависимо от национальности и воспитания, на людей подавляющее влияние оказывает их окружение. Кто что скажет и как подумает. Вот есть такой канал "ТНТ". Пошлости там хоть отбавляй, но нудиста или просто голого человека в хорошем свете они не покажут никогда. Потому, что такие правила игры. НТВ до прихода Путина много дельного рассказывал, но ребят просто выкинули с работы в 2000 году и.... самое печальное... никто за них не вступился. Вот с этого момента цензура и начала свое победное шествие по стране. Некоторые еще думают что цензуры нет и есть "свобода слова". Но это иллюзия. Мы вообще последнее время живем в мире каких-то сплошных иллюзий. Некоторое время назад я смотрел как люди экспериментировали над реакцией людей на голого человека. Проводились инсценировки, что якобы человек вдруг оказался без одежды перед незнакомыми людьми. И вот что интересно. Если это была женщина, то реакция часто была ровная или дружелюбная. Но если это был мужчина, то реакция была резко отрицательной. Вот вам и педофилы и прочие извращения. Вообще тема очень не простая и в двух словах тут все не рассказать. Но то, что властям НЕ ВЫГОДНО существование нудистов в России - я абсолютно уверен.

Причём тут выгода? Какая вообще может быть выгода от натуристов? Натуризм - это прежде всего ВЫЗОВ власти, и она не может допустить беспроблемного существования людей с точкой зрения, отличной от навязываемой властями. Тем более организации таких людей в группы. Меня вообще удивляет наивность (или ангажированность?) некоторых выступающих "в прениях" с их апелляцией к власти и принадлежащим ей СМИ (а других, к сожалению, в нашей (?) стране не осталось). Натуризм и власть - явления параллельные. Как только (не без усилий не секущих фишку граждан или провокаторов) проявляется "искривление пространства" и пересечение натуризма и власти, происходит аннигиляция с выбросом мёртвых нудистов.

#24 miknich

miknich
  • Натуристы
  • 204 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 06:50

Причём тут выгода? Какая вообще может быть выгода от натуристов?

Сколько болезней от ношения одежды? А сколько лекарств рекламируется? И это совсем не маленькие деньги. А сколько бизнеса на одежде? Вы внимательно послушайте кто рекламируется в СМИ и в каком соотношении. Реклама - это деньги. А тот, кто вкладывает деньги защищает свои инвестиции. И для этого хороши любые методы. Я до 1998 года думал, что у нас умное население и реклама на них не действует. А когда наступил кризис, то по статистике у нас покупалось как раз то, что рекламировалось (рекламы тогда стало мало и можно было сравнивать). Как бы мне не хотелось думать хорошо о людях, но подавляющее большинство населения делает то, что рекламируют. Если бы была реклама натуризма, то натуристов стало бы больше в разы или даже на порядки. Но зачем это нужно делать? Какие это принесет дивиденды рекламодателю? Пока не будет ответа на этот простой вопрос, то и не будет никакого содействия натуризму. Нужно вообще радоваться, что пока ещё натуризм не запрещен законом (а к этому всё и идет).

#25 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 11:47

ну это всё хорошо, а что делать-то?

Не заморачиваться условиями, а найти время и возможности для отдыха,
и с женой поехать в безлюдное место отдыхать голышом. ))

почитайте стартовый топик - там цитата из рассказа о том что соседи по даче хихикают под забором. Да, таковы свойства доминирующих в обществе одетоманских комплексов.

Дать совет уехать с женой отдыхать на безлюдные острова - это конечно гениальный совет, но уезжать в дикие места прятаться от людей - это не натуризм, а просто туризм.
Тема-то не о том как спрятаться от людей, но наоборот - какие условия именно здесь, у нас оказали бы благоприятное воздействие, создали бы хорошие условия (например для изменения сознания одетоманов)

Нравы меняются со сменой поколений. ))
А поколения людей меняются каждые 20-30лет. ))

очень обнадёживает)))
Не знаю, Вы вообще видите ли насколько в последние 20 лет укрепились одетоманы, но изменения точно никак не льстят натуристам

#26 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 11:58

...хорошим первым шагом на этом пути было бы с помощью зарегистрированных городских (или российских) обществ натуристов (может здесь они поучаствуют?) договариваться с администрациями о наличии на существующих неофициальных нудистских пляжах табличек типа "здесь разрешен нудизм" (то есть табличка - не просто творчество отдыхающих, а реальное право), которые сами по себе ничего не меняют (кто раньше загорал, те и продолжают), но вводят данное место в "территорию закона". Куда может, например, прийти полиция и арестовать человека за нарушение общественного порядка, но не простого натуриста...

да, согласен(ну может быть например текст "Правила поведения на этом пляже устанаваливаются клубом натуристов "Здоровый Мухосранск"))... и всё же ИМХО - основной вопрос это изменение отношения текстильного большинства (ибо большинство вполне могут полагать что нагота это извращение, а текстиль это исконное состояние в соответствии и божественным замыслом о человеке)))), хотя и обустройство изолированного от "профанного мира" натуристского "рая" это тоже влияет на сознание

...Эврибади ART, а теперь к общим вопросам. Пару недель назад на Первом канале в программе "Детектор лжи" участвовал мужчина, достаточно молодой, лет 30 с чем-то вроде. В первых вопросах у него выяснили, что он посещает нудистский пляж. На замечание Малахова "считаете ли вы себя нудистом?" он ответил, что считает себя натуристом. Следующий вопрос: "считаете ли вы, что все нудисты - извращенцы?". Сама постановка подобного вопроса вызвала у меня сначала некоторое недоумение... Но ведь она не случайна, а отражает существующие взгляды! Там ещё и психолог отметила по ходу дела, что считает возвращение к природе путём нудизма - глупостью. Но это ещё не конец... Далее по ходу программы выясняется, что этот мужчина "потенциальный" педофил: то есть действий не было, но мысли имеются, хотя он уверен, что с ними справляется. Не знаю какой рейтинг у этой программы, но это был очень яркий пример воздействия на текстильную толпу, и боюсь, что весьма успешный...

да, влияет несомненно. Но происходящее в подсознании - вопрос сложный и думаю что противопоставить таким "взломам подсознания" можно только честность и открытость - готовность на достойном компетентном уровне обсуждать реальность со специалистами (юристами, медиками-психологами, социальными технологами, педагогами и проч). ИМХО - уходить в несознанку было бы большой ошибкой... а как чиновникам всяких натуристских клубов можно брать дозированную ответственность за членов клуба - вопрос сложный, требующий не только искренней голожопости, но особого уровня социальной зрелости и юридической, а также психологической грамотности

#27 vonKite

vonKite
  • Натуристы
  • 1246 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 12:11

Сколько болезней от ношения одежды? А сколько лекарств рекламируется? И это совсем не маленькие деньги. А сколько бизнеса на одежде? Вы внимательно послушайте кто рекламируется в СМИ и в каком соотношении. Реклама - это деньги. А тот, кто вкладывает деньги защищает свои инвестиции. И для этого хороши любые методы. Я до 1998 года думал, что у нас умное население и реклама на них не действует. А когда наступил кризис, то по статистике у нас покупалось как раз то, что рекламировалось (рекламы тогда стало мало и можно было сравнивать). Как бы мне не хотелось думать хорошо о людях, но подавляющее большинство населения делает то, что рекламируют. Если бы была реклама натуризма, то натуристов стало бы больше в разы или даже на порядки. Но зачем это нужно делать? Какие это принесет дивиденды рекламодателю? Пока не будет ответа на этот простой вопрос, то и не будет никакого содействия натуризму. Нужно вообще радоваться, что пока ещё натуризм не запрещен законом (а к этому всё и идет).

Ну и как ты отвечаешь на поставленный в заголовке вопрос?! ;) Какая выгода от натуристов? А идёт всё к тому, что скоро всех этих запрещальщиков и разрешальщиков пошлют куда подальше или они сами в свои лондоны слиняют.

#28 vonKite

vonKite
  • Натуристы
  • 1246 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 12:16

Тема-то не о том как спрятаться от людей, но наоборот - какие условия именно здесь, у нас оказали бы благоприятное воздействие, создали бы хорошие условия

Тока бабосы. Бабосы и ещё раз бабосы!!!

Ибо ты хочешь из отношений человек-природа перейти в отношения человек-социум и даже социум-социум, причём маленький_социум vs несрвнимо_больший_социум. И решений тут два: за приемлемые бабосы купить права своему социуму или за немеряные - попытаться изменить соотношение в размерах двух социумов.

#29 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 12:24

Натуризм - это прежде всего ВЫЗОВ власти, и она не может допустить беспроблемного существования людей с точкой зрения, отличной от навязываемой властями. Тем более организации таких людей в группы.
Меня вообще удивляет наивность (или ангажированность?) некоторых выступающих "в прениях" с их апелляцией к власти и принадлежащим ей СМИ (а других, к сожалению, в нашей (?) стране не осталось).
Натуризм и власть - явления параллельные. Как только (не без усилий не секущих фишку граждан или провокаторов) проявляется "искривление пространства" и пересечение натуризма и власти, происходит аннигиляция с выбросом мёртвых нудистов.

если это и так, то всё равно мы можем обсудить что же всё-таки оказывает влияние на сознание...
Очень может быть что сознание одетомана, хихикающего под забором бывшей советской дачи настолько зависимое и несамостоятельное, что влиять на него может только начальство сверху (в формах телевидения, гос.образования...), но фактическая легитимация нудизма может быть лишь потехой(помните как в том анеге где новому русскому продали путёвку на нудистский курорт, сказав что ему устроят массовый стриптиз...)))
...реальность может быть неавторитетной, непонятной для человека из толпы. Восприятие может зависеть от того, кто и как объяснит текстильщику что реально здесь происходит...

#30 vonKite

vonKite
  • Натуристы
  • 1246 сообщений

Отправлено 25 February 2011 - 12:53

если это и так, то всё равно мы можем обсудить что же всё-таки оказывает влияние на сознание...
Очень может быть что сознание одетомана, хихикающего под забором бывшей советской дачи настолько зависимое и несамостоятельное, что влиять на него может только начальство сверху (в формах телевидения, гос.образования...), но фактическая легитимация нудизма может быть лишь потехой(помните как в том анеге где новому русскому продали путёвку на нудистский курорт, сказав что ему устроят массовый стриптиз...)))
...реальность может быть неавторитетной, непонятной для человека из толпы. Восприятие может зависеть от того, кто и как объяснит текстильщику что реально здесь происходит...


А на начальство что или кто может влиять?

Или бабосы, или вышестоящее начальство или непререкаемое общественное мнение, т.е. чтобы "начальство" стало за натуризм, уже само общество или само это начальство должны быть натуристским. Вот такая вот рекурсия или, как говорил ЕБН, загогулина!

#31 albars

albars
  • Натуристы
  • 1148 сообщений

Отправлено 27 February 2011 - 14:51

Влияние властей тоже очень даже действенным было-б. Вот представте что президент страны - натурист. И в скором времени в курортных городах у моря на некоторых пляжах большими буквами над входом появились надписи: "Этот пляж натуристский. Отдых только без одежды" Как вы думаете, такие пляжи пустовали бы? Почти уверен, были-бы заполнены. И почти уверен что в скором времени мода стала бы массовой. Народ ведь существо стадное, былоб разрешение "свыше" былоб общее признание..))) PS...и редкие оригиналы-текстильщики прятались бы по отдаленным бухтам.. :)))

Пример в истории есть - ГДР и Эрик Хоннекер. Он точно был натуристом и поддерживал движение нагосударственном уровне. Якобы на натуристских пляжах ГДР частенько стояла полиция (опять-таки якобы), в одной фуражке :) и "поправляла" "неправильных" предлагая либо раздеться, либо топать ножками в сторону. Вот не знаю - правда или враки?

#32 Serval

Serval
  • Туристы
  • 4 сообщений

Отправлено 28 February 2011 - 20:22

Пример в истории есть - ГДР и Эрик Хоннекер. Он точно был натуристом и поддерживал движение нагосударственном уровне. Якобы на натуристских пляжах ГДР частенько стояла полиция (опять-таки якобы), в одной фуражке :) и "поправляла" "неправильных" предлагая либо раздеться, либо топать ножками в сторону. Вот не знаю - правда или враки?

Нужно спросить у тех, кто в Германии давно живёт. И, кстати, у немцев есть чему поучиться в плане создания условий для натуризма. И без экскурсов в историю, а именно в современной Германии. Началось всё, как я понимаю, с общественных бань: были введены дни "смешанного" (gemischte) или "семейных" дней. Постепенно количество дней стало увеличиваться. Бани - это коммерческие организации и если бы они были заинтересованы в привлечении клиентов, то они бы ввели такие дни. Правовой базы здесь никакой не нужно, как я понимаю. Лишь бы не было запрещено. Но сейчас в Эрэфии создать в банях совместные дни - привели бы к банкротству. Посмотришь, сколько текстильщиков приезжают на пляжи Чёрного моря, Турции, Египта - миллионы!..

#33 Frutella(M)

Frutella(M)

    Домовой

  • Натуристы
  • 3460 сообщений

Отправлено 28 February 2011 - 20:30

Да, вот насчет бань интересно. Раньше ведь не было ванн и душа в домах. В тазиках мылись. А баня ведь лучше тазика! И естественно в баню лучше отправляться всей семьей, с детьми. Но возникает вопрос - детей куда? Девочек - в женскую с мамой, мальчиков - в мужскую с папой. Получается что семья разделилась! Нехорошо... А если всего один родитель? Получается совместные бани это очень удобно, можно всей семьей мыться и не ломать голову куда, кому, когда, и с кем идти и что с собой брать...

#34 Serval

Serval
  • Туристы
  • 4 сообщений

Отправлено 28 February 2011 - 20:55

Да, вот насчет бань интересно. Раньше ведь не было ванн и душа в домах. В тазиках мылись. А баня ведь лучше тазика! И естественно в баню лучше отправляться всей семьей, с детьми. Но возникает вопрос - детей куда? Девочек - в женскую с мамой, мальчиков - в мужскую с папой. Получается что семья разделилась! Нехорошо... А если всего один родитель? Получается совместные бани это очень удобно, можно всей семьей мыться и не ломать голову куда, кому, когда, и с кем идти и что с собой брать...

В Японии до американской оккупации все бани были совместные - по-японски "конъёку". Под влиянием американцев все конъёку запретили в крупных городах и в радиусе 100 км вокруг них. Но традиции мыться вместе сохранились в провинциальных банях и во многих семьях. И поэтому в общественных банях при входе написано: конъёку для лиц старше 7 лет запрещено. То есть дети до 7 лет могут идти с родителями независимо от пола. Причём обычно девочки идут с папами, а мальчики - с мамами, но это решают часто не родители, а сами дети.

#35 Frutella(M)

Frutella(M)

    Домовой

  • Натуристы
  • 3460 сообщений

Отправлено 28 February 2011 - 21:38

В Японии до американской оккупации все бани были совместные - по-японски "конъёку". Под влиянием американцев все конъёку запретили в крупных городах и в радиусе 100 км вокруг них. Но традиции мыться вместе сохранились в провинциальных банях и во многих семьях. И поэтому в общественных банях при входе написано: конъёку для лиц старше 7 лет запрещено. То есть дети до 7 лет могут идти с родителями независимо от пола. Причём обычно девочки идут с папами, а мальчики - с мамами, но это решают часто не родители, а сами дети.

Ну вот :) А еще говорят в Японии очень популярны горячие источники, наверное в прежние времена туда не лезли в купальниках? Вот не пойму я этих американцев, то они развратничали, сексуальную революцию устроили, то вдруг такими целомудренными стали аж жуть... Да еще всех поучают как им жить! Что за бесцеремонность такая? Некультурно ведь так себя вести, как минимум. Ну пусть хозяйничают в своей стране, а другим зачем указывать?

#36 Serval

Serval
  • Туристы
  • 4 сообщений

Отправлено 01 March 2011 - 23:30

Ну вот :) А еще говорят в Японии очень популярны горячие источники, наверное в прежние времена туда не лезли в купальниках? Вот не пойму я этих американцев, то они развратничали, сексуальную революцию устроили, то вдруг такими целомудренными стали аж жуть... Да еще всех поучают как им жить! Что за бесцеремонность такая? Некультурно ведь так себя вести, как минимум. Ну пусть хозяйничают в своей стране, а другим зачем указывать?

В Японии горячие источники до сих пор популярны. Просто, совместных осталось мало, но раздельных - огромное количество! И тем не менее, совместные (конъёку) всё-таки остались, и купальники в них запрещены. Особо стыдливым можно по этикету прикрываться ручными полотенцами, но это не "обязаловка". Так что понудить в Японии есть где!.. А по поводу американцев: они всегда были пуритане, сексуальная революция произошла как протест против засилья пуританства, но потом всё вернулось на круги своя. А хозяйничать в чужих странах - им не привыкать, они же весь мир считают своим!

#37 Нико

Нико
  • Натуристы
  • 462 сообщений

Отправлено 02 March 2011 - 13:18

Нужно спросить у тех, кто в Германии давно живёт. И, кстати, у немцев есть чему поучиться в плане создания условий для натуризма. И без экскурсов в историю, а именно в современной Германии. Началось всё, как я понимаю, с общественных бань: были введены дни "смешанного" (gemischte) или "семейных" дней. Постепенно количество дней стало увеличиваться. Бани - это коммерческие организации и если бы они были заинтересованы в привлечении клиентов, то они бы ввели такие дни. Правовой базы здесь никакой не нужно, как я понимаю. Лишь бы не было запрещено. Но сейчас в Эрэфии создать в банях совместные дни - привели бы к банкротству. Посмотришь, сколько текстильщиков приезжают на пляжи Чёрного моря, Турции, Египта - миллионы!..

Увы, в современной Германии FKK потихоньку "душат"... Со сменой поколений сложности - ну, не идёт немецкая молодёжь туда. По поводу бань. Всё гораздо проще. Отношение к наготе в немецком обществе несколько иное :cool: - "введение" никакое не требовалось. FKK в ГДР - бесплатно(!) и для каждого, отдых голышом - абсолютно в порядке вещей. FKK в ФРГ - отдых не для всех, коммерциализация и т.д. и т.п.

#38 Serval

Serval
  • Туристы
  • 4 сообщений

Отправлено 02 March 2011 - 18:27

Увы, в современной Германии FKK потихоньку "душат"... Со сменой поколений сложности - ну, не идёт немецкая молодёжь туда. По поводу бань. Всё гораздо проще. Отношение к наготе в немецком обществе несколько иное :cool: - "введение" никакое не требовалось. FKK в ГДР - бесплатно(!) и для каждого, отдых голышом - абсолютно в порядке вещей. FKK в ФРГ - отдых не для всех, коммерциализация и т.д. и т.п.

Мда... не очень хорошие новости. Я не был в Германии уже лет 10, но продолжал считать её флагманом натуризма! В таком случае, в мире действительно, что-то меняется в худшую сторону... Может, это последствия кризиса? Или американизация?

#39 Нико

Нико
  • Натуристы
  • 462 сообщений

Отправлено 02 March 2011 - 18:59

Мда... не очень хорошие новости. Я не был в Германии уже лет 10, но продолжал считать её флагманом натуризма! В таком случае, в мире действительно, что-то меняется в худшую сторону... Может, это последствия кризиса? Или американизация?

Американизация - в точку! Плюс ко всему остальному... Deutschland 10 лет назад и сегодня, не совсем одна и та же страна. Восточная Германия себя не оправдала :cool: , мультикультурное общество не построили :blink: , ЧМ по футболу не выиграли ( виноват осьминог ;) ). На самом же деле всё не так уж и плохо - регламентировано, да, зато вполне комфортно можно отдыхать.