Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

www.naturist2000.com


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#41 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12112 сообщений

Отправлено 31 March 2012 - 21:42

Это любовь к Пиктограмам

Исключительно в формате PIC

#42 Jana

Jana

    Валькирия Форума. Хранительница Чаши Любви.

  • Натуристы
  • 5249 сообщений

Отправлено 31 March 2012 - 21:54

Очередная брехня. Пиктофилия не является разновидностью вуайеризма, а вполне самостоятельный бзик

в списке извращений написано так

Пиктофилия - Одна из разновидностей вуайеризма, когда возбуждение связано с разглядыванием фотографий и изображений, причем не всегда порнографических

В любом случае эти извращения относятся к одной группе.

Но, вот, ежели как эта ругань имеет конкретные последствия (в професиональном или каком-нибудь ещё плане)

Имеет последствия. Иначе за ругань не штрафовали бы.
Возможно, тебе приятно жить в городе, где на каждом заборе написано "Андрей Рогов ублюдок"
Но мне неприятно жить в мире, где извращенцы мастурбируют на мое фото.

#43 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 31 March 2012 - 22:00

в списке извращений написано так

Имеет последствия. Иначе за ругань не штрафовали бы.
Возможно, тебе приятно жить в городе, где на каждом заборе написано "Андрей Рогов ублюдок"
Но мне неприятно жить в мире, где извращенцы мастурбируют на мое фото.

Как говаривала Фаина Раневская : " Я знаю в мире, только два извращения. Это балет на льду и хокей на траве!"
А но , что где извращенцы мастурбируют на мое фото.. не надейтесь , кому, Вы нужны.Инет забит красотками и эта эротика никому не нужна, мастурбируют на ПОРНО!

#44 Егорий

Егорий

    всёМогучий Человечище нашего форума

  • Натуристы
  • 2453 сообщений

Отправлено 31 March 2012 - 22:18

Пиктофилия - Одна из разновидностей вуайеризма, когда возбуждение связано с разглядыванием фотографий и изображений, причем не всегда порнографических

Ссылочку, пожалуйста. На серьёзный источник. Или не щитаецца.

Но мне неприятно жить в мире, где извращенцы мастурбируют на мое фото.

Чтобы на твоё фото мастурбировать -- действительно нужно быть конкретным извращенцем.

#45 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 31 March 2012 - 22:21

Чтобы на твоё фото мастурбировать -- действительно нужно быть конкретным извращенцем.

Ну у Яны всё ж остаётся надежда! Ну хоть . какой то шанс? Не лишай надежды!

#46 Гость_George_*

Гость_George_*
  • Гости

Отправлено 31 March 2012 - 22:33

Чтобы на твоё фото мастурбировать -- действительно нужно быть конкретным извращенцем.

Мужик приходит к доктору: — Доктор, помогите, мне уже сорок лет, а я до сих пор онанизмом занимаюсь! — А вы, как вам захочется подрочить, возьмите какое-нибудь классическое издание и читайте — хорошо отвлекает... Но вот приходит момент, когда мужику захотелось. Он в спешке хватает книгу и читает: — Александр Сергеевич Пушкин... Александр Сергеевич Пушкин... Пушкин... Александр Сергеевич... А-А-А! Са-а-а-ашшша-а-а-а, ДАВАЙ!!!

#47 Гость_George_*

Гость_George_*
  • Гости

Отправлено 31 March 2012 - 22:52

Да Яне по фиг, лишь бы, как-то на педофилию свернуть.

Ага!

#48 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12112 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 01:55

Имеет последствия. Иначе за ругань не штрафовали бы. Возможно, тебе приятно жить в городе, где на каждом заборе написано "Андрей Рогов ублюдок"

Яна, не надо прикидываться идиоткой или держать тут всех за идиотов. Вы сами прекрасно знаете, что между руганью себе под нос и руганью в общественном месте, а ттем более - надписями на заборах - есть-таки разница. Штрафуют за нецензурную брань - именно в общественном месте. А надписи на заборах (оскорбляющие честь и достоинство конкретного лмца) - это уже уголовка, либо, по крайней мере, повод для гражданского судебного разбирательства на многие десятки тысяч. Именно потому что это влечёт последствия. Я помню, как где-то в начале-середине девяностых все перила на платформах Болшево, Подлипки, Тайнинская, Перловская, и асфальт на самих платформах, и гаражи вдоль путей, - везде повторялась одна и та же надпись баллончиком синего цвета: "Риэлтор Харламов - жулик!" (в некоторых местах были даже инициалы или имя-отчество полностью, но не суть). Я тогда с риэлторами дела не имел, но где-то тогда (может быть, ближе к концу 90-х спросил одного знакомого, который был сотрудником какой-то риэлторской фирмы: "а кто он такой, этот риэлтор Харламов, и что он кому такого сделал?". И получил ответ, что всё, нету больше никакого риэлтора Харламова! Чего он кому сделал - не важно, просто народ (а надписи это видели по крайней мере все жители Мытищ, Королёва, Щёлкова, Ивантеевки, Фрязино и Монино (или даже - всего ярославского направления), и если у кого-то какая-то сделка с квартирами, и вдруг ему предлагает свои услуги риэлтор Харламов... Даже если это злобный навет, - кто будет рисковать своими деньгами? Даже если он подал в суд, и нашли виновника, и он выиграл процесс (ну, положим", а бизнес его - убит. И никакой суд его не восстановит. Так же и здесь. Если кто-то у себя дома на кухне бормочет себе под нос, что "Андрей Рогов - ублюдок", - ну и фиг с ним. Если жа он это скажет во всеуслышанье в моём присутствии и в окружении тех, от чьего мнения в моей жизни что-то зависит... То либо он соберёт зубы с пола, либо у всех присутствующих будут основания считать, что я с этим - согласен (а "молчанье - знак согласия"). Меня не устраивают такие правила, принятые в обществе, но я вынужден жить по ним. Поэтому он всё-таки - всё-таки соберёт зубы с пола, даже если мне тоже придётся сделать то же самое. Ну, или в судебном порядке... Впрочем, в былые времена было ещё круче: не так давно (всего-то лет 150-200 назад, во времена Пушкина, Лермонтова, Галуа и кого-то там ещё) считалось, что некоторого рода обида может быть смыта только кровью... И "честь" ценилась превыше самой жизни... Тогда ещё Лермонтов о Пушкине писал, что "Погиб поэт, невольник чести". По мне сейчас - на фиг такую "честь", которой надо быть "невольником". Отстаивать её нынче можно - по-цивильному: в суде. А в идеале было бы, конечно, так, чтобы никакое чьё-то варняканье, прилюдное оно или себе под нос, да хоть на весь интернет, - просто вообще не имело бы никаких последствий. Ну, мало ли кто чего брешет? Впрочем, э этому всё и идёт потихоньку. Во времена Пушкина такие "обиды", типа как косо брошенный взгляд - смывали кровью. В советские времена критическая публикация о ком-то в газете фактически означала снятие с должности и всё такое. А за обзывательство "дурак" били по роже. Сейчас "чемоданы компромата" не вызывают ничего кроме раздражения, все лаются как хотят, и всем - пофиг.

Но мне неприятно жить в мире, где извращенцы мастурбируют на мое фото.

Приятно или неприятно - это совсем другое. Причина этого - не только в том, что кто-то действительно мастурбирует на Ваше фото (или, ещё круче - на фото Вашей дочери), а в том, что общество вдолбило Вам в голову такое понятие. Вот, представьте себе, кто-то у себя в туалете - мастурбирует на Ваши фотографии, а Вы об этом - не знаете. Как Вам с этого может быть "приятно" или "неприятно"? Ладно, другой вариант: вот кто-то во всеуслышанье заявляет, что каждый день фапает на Ваши с дочкой фотографии, но на самом деле это неправда, потому что он даже на это не способен (ну, бывает такой недуг как импотенция). Да и Вы ему совершенно неприятны и Ваша дочка вызывает у него чувство омерзения (собственно поэтому он Вас и оскорбляет), а чтобы фапнуть на фотку, у него полно фоток таких красоток, которым Вы и в подмётки не годитесь... Но он - всё равно так заявляет, что фапает - именно на Вас с дочкой, специально чтобы оскорбить. Ну и как Вам с этого? Приятно? Ведь на самом-то деле он - не фапает... Значит, - причиной Ваших неприятных переживаний является вовсе не факт того, что кто-то там на что-то мастурбирует (даже на неодушевлённый предмет какой-то, имеющий к Вам - весьма опосредствованное отношение), а то, что общество вдолбило Вам в голову, что то-сё и это - очень плохо, оскорбительно или как-то там ещё... И будто бы Вам посто обязательно - должно быть противно, мерзко и неприятно от того-то и того-то... И даже если физически оно отсутствует, а Вы только думаете, что такое может быть, - а Вам - уже неприятно! Это ОБЩЕСТВО (в том числе мама, папа, няньки, воспиталки, училки) изнасиловало Вас в мозги (самым извращённым способом - "орально-церебральным"), и Вы теперь это в себе и носите. И продолжаете распространять эту ядовитую заразу на свою дочку... Может быть у неё хватит своего внутреннего психологического иммунитета отвергнуть эти заморочки, а может быть, - нет. Вам, вот, - не хватило. Так вот. Для меня нудизм - это способ избавления от некоторых такого рода зависимостей. Конечно, - отнюдь не от всех сразу, и далеко не со 100%-й эффективностью, но хоть как-то - всё равно лучше, чем никак. Не от всех, но хотя бы - от некоторых (связанных с наготой, сексом, ощущением собственной беззащитности, слабости, невостребованности...). Мне может быть глубоко положить на то, что там где-то что-то "считается" (или, вернее, - принято считать), я прежде всего - сам внутри себя могу просто не переживать какие-то переживания, связанные с наготой или предположениями о чьих-то мыслях в отношении меня. Дальше может включиться цепная реакция: ах, раз от такого неприятного внутреннего переживания я могу так легко избавиться (просто перешагнув через него, - и ничего страшного при этом не произошло), то точно так же легко можно избавиться и от сякого, и от эдакого, и от разэдакого переживания. Лиха беда начало. А начав вот так по одной, потихоньку избавляться от этих зависимостей, от этих "ниточек" за которые общество (в лице конкретных людей) пытается "дёргать" меня, то есть, - манипулировать мной... Имея опыт такого "обрывания ниточек" можно постепенно оборвать их все. И дальше - просто не вестись ни на какие манипуляции. При этом, никто не мешает мне воспринимать разумные доводы и принимать собственные осознанные решения. Если я, к примеру, вижу, что мной пытаются манипулировать, но делают они это для того-то и того-то (цель - позитивная, и я сам её - тоже разделяю), но в силу каких-то своих заморочек они пытаются добиться от меня этого путём своих манипуляций... Я, может быть и "поведусь". То есть, сделаю так, как они хотят. Но не потому что они своими манипульками от меня этого "добились", а потому что я сам так решил, и просто нам на этом участке оказалось по пути.

#49 Гость_swift_fx_*

Гость_swift_fx_*
  • Гости

Отправлено 01 April 2012 - 02:05

у меня не было цели троллить Яну.. тем более не было цели чтобы спровоцировать остальных на троллинг Яны. Яна, по существу твоего вопроса об отношении INF к этим фильмам. Если поискать в сети по David P. Ball (создатель большого количества предлагаемых фильмов), то можно найти что он Naturist film maker and champion of nudists' rights (Производитель фильмов о натуризме и чемпион по правам нудистов). если там же просмотреть его фильмографию, то видно что, например, в фильме Canada Naturally принимали участие Michel Vaпs, Founder of la Fйdйration quйbйcoise de naturisme (FQN) и Peter Riden, Proprietor of the clothing-optional resort The Grand Barn (TGB). вообще, советую посмотреть всю фильмографию, о чем он снимал, где снимал, кто принимал участие в фильмах. с того сайта, на который я давал ссылку, можно выйти и на другие фильмы производства Heritage, например о технике нуди-фитнеса и нуди-йоги, или о курортах в США. может быть хоть там найдешь что-то полезное и безопасное с твоей точки зрения. вообще, не понимаю почему ты, имея столько вопросов и претензий, не хочешь пользоваться гуглом а грузишь других?:) да, про INF не договорил. так вот, на их официальном сайте очень общая информация, мало что можно выудить. я сейчас написал им письмо с конкретным вопросом, считают ли они видео, продающееся в онлайн магазине Naturist2000, легальным и проверенным источником для промоутинга натуристкого образа жизни. пока ничего не ответили. как ответят, сразу сообщу. ок? :)

#50 Do-do-do

Do-do-do
  • Натуристы
  • 8891 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 05:18

Очередной текстильный сайт по продаже эротики под флагом натуризма.

Очередной педофильский ресурс под вывеской Натуризма.

#51 Равик

Равик
  • Натуристы
  • 2942 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 12:33

Хех, всего каких то три года тому некто Кельт из за Яны помнится пол Форума разогнал.. Притом людей с которыми знаком был лично и даже по некоторым данным вотку пивал в Третьей Ведической.. А сейчас молчит как рыба об лед..
Обложился сексуальными девиато.. -провокато.. Замечательными людьми и расцвел на Форуме гадюшник теплая дружеская атмосфера..

#52 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 12:37

Хех, всего каких то три года тому некто Кельт из за Яны помнится пол Форума разогнал.. Притом людей с которыми знаком был лично и даже по некоторым данным вотку пивал в Третьей Ведической.. А сейчас молчит как рыба об лед..
Обложился сексуальными девиато.. -провокато.. Замечательными людьми и расцвел на Форуме гадюшник теплая дружеская атмосфера..

То бишь, Яна на форуме, как постоянно взрывающаяся бомба.

#53 Гость_George_*

Гость_George_*
  • Гости

Отправлено 01 April 2012 - 15:10

Хех, всего каких то три года тому некто Кельт из за Яны помнится пол Форума разогнал.. Притом людей с которыми знаком был лично и даже по некоторым данным вотку пивал в Третьей Ведической.. А сейчас молчит как рыба об лед..
Обложился сексуальными девиато.. -провокато.. Замечательными людьми и расцвел на Форуме гадюшник теплая дружеская атмосфера..

Это видимо его предпочтение и его выбор.

#54 Гость_George_*

Гость_George_*
  • Гости

Отправлено 01 April 2012 - 15:20

То бишь, Яна на форуме, как постоянно взрывающаяся бомба.

Яна на форуме не бомба))) так,троллит потихоньку с навязчивой идеей педофилии. Можно очень чётко отследить тролля - у него никогда нет и не было отчётов об натур-отдыхе. У нас тут теперь таких много - ходить далеко не надо - практически вся администрация. Кто то видимо просто не хочет "светиться" а так,пиз..олит в меру своих сил,но это слабая отговорка.

#55 bammelecke

bammelecke
  • Натуристы
  • 137 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 17:59

откуда мысль, что кто-то слюнями изойдёт глядя на нудистское фото. когда порно в Инете безмерно.

Я как-то при скачивании порнухи наткнулся на целый класс таких "натуристких" фильмов. Скачал из интереса пару. Начал смотреть. Ходят голые люди. Причем зачастую они находятся в ситуациях, где одетым быть было бы куда удобнее. Из "сюжета" фильма не видно, чтобы этих людей объединяло что-то кроме того что они голые. Все действие вызывает ощущение внутренней натужности, бессмысленности. На кой черт на них смотреть??? Вот допустим такой фильм: пришли десять семей незнакомых Вам людей на природу, отдыхают там. Оператор снимает, как они ходят. Вы бы стали его смотреть? Я бы нет, да наверное и никто бы не стал. Таких фильмов не существует, значит их никто бы просто не стал смотреть. А там где голые ходят, то почему-то фильмы есть, значит кто - то их смотрит. Я если я сам люблю отдыхать голым, то все равно не вижу причины, зачем мне их смотреть. ИМХО, это фильмы для тех, кто ходит на пляж попялиться. Как та толпа в Серебряном бору. Думаю, если такой фильм увидит обычный человек, он подумает, что натуристы - это какие-то больные люди, т.к. совместно со своими семьями участвуют в создании тупых фильмов для озабоченных, или может сами озабочены. Потому что рассматривают свою обнаженность как что-то содержательное. Ибо если бы они в кадре были одетыми, то в этом фильме тупо не было бы поинта . Это антипропаганда натуризма. Короче, у меня устойчивое ощущение, что такие фильмы устанавливают связь натуризм-озабоченность, хотя в моем понимании натуризм это в том числе инструмент снятия озабоченности

#56 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 18:22

Я как-то при скачивании порнухи наткнулся на целый класс таких "натуристких" фильмов. Короче, у меня устойчивое ощущение, что такие фильмы устанавливают связь натуризм-озабоченность, хотя в моем понимании натуризм это в том числе инструмент снятия озабоченности

"Таяние снегов " - неплохой псиологический фильм. А конечно же просто видио об отдыхе неведомых Мне натуристов, Я тож не понимаю зачем смотреть.

#57 igon

igon
  • Натуристы
  • 519 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 19:08

Но мне неприятно жить в мире, где извращенцы мастурбируют на мое фото.

Это Ваше личное отношение. К тому мже вреда для Вас принести не может. А зацикливаться на этом - своеобразность психики.

#58 igon

igon
  • Натуристы
  • 519 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 19:13

Кстати, многие платные фильмы про натуризм имеются в свободном доступе.

#59 kosty1958

kosty1958

    Добрейшая душа нашего Форума.. Настоящий утришник.

  • Натуристы
  • 25924 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 19:50

Кстати, многие платные фильмы про натуризм имеются в свободном доступе.

Вот интересно, а какой смысл, смотреть на будничную жизнь (что в одежде, что без) совершенно незнакомых людей. ведь такие фильмы не несут никакой смысловой нагрузки, ни сюжета, ни репортажности, ни юмора, ни экшена и т.п. - ничего. ну бродят по экрану голые люди, туда - сюда и всё. Может Я неправ, может кто видел интересные фильмы, Мне как-то не довелось. Даже фильмы на Моих страницах в соц.сетях, Я признаться и не смотрел (только начало) и выкладывал, как рекламу нудизма.

#60 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12112 сообщений

Отправлено 01 April 2012 - 19:51

Вообще, конечно,фильмы бывают художественные (игровые), документальные (репортажные), научно-популярные (познавательные) и т.п. Хотя, между ними нет чёткой грани. Например, съёмки "Праздника Нептуна" - это и репортаж о реально происходивших событиях, но в то же время и игра, театрализованное представление, которое там разворачивалось, и где раскрывался свой сюжет... Но в любом случае нужен талант режиссёра (автора сценария, актёров, оператора...). Репортажная съёмка - это вообще отдельная статья. Это как добыча радия: грамм добыча - год труды... И даже съёмка про то, как ходят туда-сюда голые люди, или как они лежат тестом, как всё это бессмысленно, - может донести идею автора, который хочет показать, насколько они разобщены и каждый в своей скорлупе, и насколько им на самом деле чужды те идеи, которые они так громогласно декларируют... Здоровый образ жизни... Слияние и единение с природой... Щаас! Вот какой-то толстый жлоб с пивным пузом забычковал в песок очередную сигарету... Вот семейка собирается уходить... Что-то они забыли... Погодите-ка, а мусор... Мусор так и остаётся лежать... Ну, то есть, можно сделать такой сюжет Даже скрытой камерой. Даже часами выкарауливая, когда вон тот толстый хрюк с красной голой жопой (как у павиана-гомондрила) допьёт-таки наконец своё пиво, и выбросит в кусты пластиковую бутылку из-под него. Чтобы в фильме про него было пару секунд: вот в кусты летит бутылка, а вот это толстое самодовольное быдло... И для убедительности собрать сдесяток таких моментов (разные хрюки, разные дни, разные места, но хрючество и быдловость - одна). Далее. Вот собака какает в пляжный песок. Зачем её сюда привели? К тому же это стаффорд и без намордника... Сколько по-вашему надо сидеть и выжидать чтобы уличить момент, когда собаку разберёт покакать?... Так что, удалось поймать такой момент - это большая удача. Дальше можно как-то смонтировать. Из многих часов, просиженных в засаде, выбираются секунды. Но в этих секундах концентрируется идея: чего хотел сказать автор, чего показать, что проиллюстрировать. И вот, положим, это ему - удалось. И получился - фильм. Может быть, сатирически-обличающий. Или наоборот,- всёлый, светлый и подающий надежду... Тут тоже можно сыграть на контрастах, и сознательно сделать на чём-то акцент. Как зелёный росточек пробившийся через асфальт. Вот, положим, самозабвенно играют детишки: брызгаются, кидаются водорослями... Или кувыркаются в штормовых волнах... Им весело. И нет никакого дела до того, что мамы с папами лежат как тесто и накачиваются пивом, что какие-то другие взрослые брезгливо сторонятся их, лишь бы только брызги на тех не попали, а вон там, в кустах, - блестят объективы бинокля... Там залёг Глядун... А этим детишкам - всё равно пофиг! Они - целиком в игре. Ну, короче, - можно сделать какой-нибудь такой посыл, основную идею, тему или как её там... А уж как чисто технически сделать на чём акцент - это уж вопрос мастерства режиссёра, оператора и т.п. Тут уж - либо дано, либо - не дано. Ну, даже если, скажем, как оператор он не столь талантлив и оснащён техникой, - но отснято много "дублей" (в документальной съёмке - множество схожих моментов), много часов и гигабайтов. Из них -тоже можно чего-то наковырять и скомпоновать. Наложить подобающий саундтрек, ядовитые и язвительные комментарии, или опять же, - сыгратьна контрастах... Ну, короче, можно сделать так, чтобы было густо, злободневно, хлёстко, как говорится, - не в бровь, а в пах! На чём тут выехать - можно по-разному. И на искусстве оператора-репортажника ловить момент. И на монтаже. И на "стрельбе по площадям"... Как угодно.Ну, так вот. Положим, такой фильмец - отснят. Есть там и тупо слоняющиеся туда-сюда разобщённые люди (специально чтобы показать их разобщённость и лживость заявлений о каком-то там "единении"), есть быдло, кидающее в кусты бутылку, есть Глядун... Кстати, тут можно даже сделать игровую вставку: если настоящего глядуна нет, - его можно сыграть, и даже сделать много дублей... И, положим, при этом использованы некоторые "запрещённые" приёмы: скрытая камера, съёмки с большой дистанции мощной телеоптикой, камера ночного видения с инфракрасной подсветкой... И, положим, таким образом в сюжет попали какие-то посторонние люди, которые о съёмках не знали, и на это не давали своего согласия. И тот толстый самодовольный хрюк, выбрасывающий бутылку, и глядун с биноклем (а может, на самом деле-то, он выглядывал парус одинокий в тумане моря голубом), и тётка, какающая в русло ручья (ага, до первого дождичка...). И вот, положим, этот сюжет расползся на весь Интернет. Хорошо это или плохо? С одной стороны,они не давали согласия, им денег не платили, это нарушение тайны личной жизни, вторжение в личное пространство... А с другой стороны... Лично мне таких - совершенно не жалко. Значит, - нехрен быдлить! Поэтому у меня лично нет такого однозначного отношения, типа, "всё запретить!". Или, вернее, - даже так: если чел сам нарушает какие-то правила поведения и тем самым ущемляет чьи-то интересы, то он автоматически теряет право на защиту своих так называемых "интересов". По крайней мере, - моральное право. А юридическое... Тут уж - сам чёрт ногу сломит. Ну и фиг с ним. Я-то, всего лишь, - только к тому, что не всё так просто и однозначно. И те "правила", по которым, выходит, нельзя ступить ни шагу, - со временем просто отомрут. Они с самого начала -массово игнорируются, нарушаются и ни во что не ставятся. Значит, - это "правила" такие. Туда им и дорога.