Самарцы просят мэрию открыть нудисткий пляж!

На Тенере http://julia-tenerif...eide-tenerife-0 Это как пример - 350 евро в месяц. На Фуэрте недвижка еще дешевле.

М-да... А зато у нас погоды нет и море холодное

На Тенере http://julia-tenerif...eide-tenerife-0 Это как пример - 350 евро в месяц. На Фуэрте недвижка еще дешевле.

Возможно, ошибка. В тексте не написано что за месяц. Мы тоже на какой-то сайт посылали объявление, заполняли цену в форме как за неделю, а в переводе показывалось сбоку как за месяц. Может там ошибка при автоматическом переводе. Больше похоже на цену за неделю. Я знаю только один случай, когда мужик снимал в Вере довольно дрянные апартаменты зимой (не в сезон!) за 500 евро в месяц и сам платил за электричество. (Электричество на приготовление пищи, подогрев воды и отопление либо кондиционер съедает минимум 5 евро в день). Еще зависит от места. За пределами нудистской зоны и вдали от моря в Вере тоже почти в два раза дешевле.

Мною прочитано много обсуждений, в коих обсуждениях участники делились на сторонников и противников каких-то явлений.

Вывод (по крайней мере по поводу наготы) таков: метод убеждения, основанный только на логических доводах в пользу своих взглядов - неэффективен. Не нужно в разговорах все время мусолить "двести-сколько-то доводов", умные и после первых доводов сообразили, но осталось "большинство".

Большинство гораздо лучше реагирует не "за хорошее" а "против плохого". Ну так, используйте методы грязной политики, правила демагогии, манипуляцию и тому подобное. Мало связать наготу со всем безусловно хорошим, надо связать текстиль со всем плохим. Например связать текстиль с "жидовским заговором" и/или с педофилией - просто, как блин съесть.

Подмена понятий, навешивание ярлыков, негативные обобщения и прочее - возьмите на вооружение методы своих врагов и смешайте их взгляды с грязью. Главное - эффективность.

Вот-вот, фдисятку как говорится. Если в целом - использование аналогичных методов - то полностью согласен.

Вот вам еще один довод в пользу натуризма.
Пожар в бане. Натуристы выпрыгнут в окна голыми и останутся живы, а текстильщики побегут за одеждой и задохнутся.

От это верно!

Вот-вот, фдисятку как говорится. Если в целом - использование аналогичных методов - то полностью согласен. От это верно!

А самим ф кайф будет, мусолить всю эту хрень? Опять же, тут талант особый нужен (и возможно, тяжелое детство)

А самим ф кайф будет, мусолить всю эту хрень? Опять же, тут талант особый нужен (и возможно, тяжелое детство)

Какую хрень мусолить? Извольте пояснить.

Какую хрень мусолить? Извольте пояснить.

Выше по тексту: связывать текстиль с какими-то там заговорами.

Выше по тексту: связывать текстиль с какими-то там заговорами.

Понятно. А я про методы. Нас мешают с грязью, а мы про некие доводы. Использование аналогичных методов, наверное, более эффективно. ИМХО

Понятно. А я про методы. Нас мешают с грязью, а мы про некие доводы. Использование аналогичных методов, наверное, более эффективно. ИМХО

Мне кажется, в дальней перспективе "чистые" методы более эффективны. Да и не очень то приятно делать "грязную работу" (я не о той которую необходимо делать) А вот например Фемен. Как с вашей точки зрения выглядят их методы? То, что они называют политиков всякими словами, это они на самом деле так думают, или это грязные методы у них такие?

Мне кажется, в дальней перспективе "чистые" методы более эффективны. Да и не очень то приятно делать "грязную работу" (я не о той которую необходимо делать) А вот например Фемен. Как с вашей точки зрения выглядят их методы? То, что они называют политиков всякими словами, это они на самом деле так думают, или это грязные методы у них такие?

Возможно. Фимен, на мой взгляд, используют совсем другие методы. Как назвать эти методы, не знаю. Особенно сложно их определить, не понимая точно их цели. Возможно - это эпатаж, протест, истерика. В общем мне трудно об этом судить.

До дальней перспективы - ещё дожить надо. А методы, расчитанные на краткосрочную перспективу - решают именно такую задачу - выжить конкретно сейчас. Сохранить себя для более далёкой перспективы.Поэтому тут важен - оптимальный баланс между "чистотой методов", их эффективностью и "прицельной дальностью". Можно двигать даже довольно стрёмные инсинуации, манипуляции и т.п., но оставляя за собой возможность "отката", ну, например, - обратить всё в шутку... То есть, некоторое дерьмецо, в принципе, -допустимо (как же без него, родимого?), но тут надо знать меру, чтобы самому в нём не утонуть и не захлебнуться. Это - большое искусство.А что касается "кто как думает"... Это - такая очень примитивная, тупая, прямолинейная и неработающая модель - представлять себе дело так, будто бы кто-то там как-то определённым образом что-то "думает". На самом деле, в голове у каждого роятся очень разные мысли, многие из которых - "виртуальные". Они подобны "виртуальным частицам" в кипящем вакууме или "виртуальным перемещениям" (есть такой метод в классической механике), но здесь это - не более чем аналогии. Сознание - это не "нить", не последовательность каких-то "вычислений", не видеоролик и не саундтрек, а - широкий поток, который "прощупывает" разные возможности, предположения и "точки зрения". Даже если это - не озвучивается, и даже не осознаётся. Другое дело - это акценты, "весовые коэффициенты" и т.п. То есть, - чему какое значение придаётся. Есть - сознание, а есть - подсознание. Если кто-то что-то говорит, пишет, утверждает, отстаивает, даже "бьёт себя в грудь копытом" и "рвёт на себе майку", - вовсе не значит, что он сам - именно так "думает", то есть,- реально мотивируется этим. Он может сам осознавать, что это - враньё (ибо сам хорошо помнит, как сам же его сочинял), но искренне считать "полезным враньём", которое целесообразно (то есть, - сообразно каким-то целям) внедрить кому-то другим. Именно так устроены все религии, и когда родители врут детям про "Аиста" и "Капусту", а политики - или обещают златые горы, или пужают "концами света", кризисом, педофилами, экологической катастрофой...Когда бывали настоящие катастрофы и кризисы, - никто о них вот так же, помнится, - ни разу не предупреждал. Это всегда происходило ВДРУГ.И есть ещё такая штука, как "семя сомнения", которое вначале не принимается, а после - взрастает... Надо просто выдержать паузу. Потому что признать правоту кого-то другого - это "признать поражение", "сдаться", а если потом, как всё уляжется, втихаря - поменять свои "убеждения", то - авось не заметят?

то - авось не заметят?

Немудрено не заметить без телескопа ... телескоп верни, сумасброд!

Немудрено не заметить без телескопа ... телескоп верни, сумасброд!

Кажется, пора пополнить список. Будете, уважаемый, номером четвертым. Не люблю когда о людях неуважительно. Придется включить свой волшебный защитный шлем , раз админы тут не работают. Так можно будет спокойно читать ветку и сохранять оптимизм насчет человеческой расы ) Не напрягайтесь отвечать мне лично. Услышаны не будете.

До дальней перспективы - ещё дожить надо. А методы, расчитанные на краткосрочную перспективу - решают именно такую задачу - выжить конкретно сейчас. Сохранить себя для более далёкой перспективы. Поэтому тут важен - оптимальный баланс между "чистотой методов", их эффективностью и "прицельной дальностью". Можно двигать даже довольно стрёмные инсинуации, манипуляции и т.п., но оставляя за собой возможность "отката", ну, например, - обратить всё в шутку... То есть, некоторое дерьмецо, в принципе, -допустимо (как же без него, родимого?), но тут надо знать меру, чтобы самому в нём не утонуть и не захлебнуться. Это - большое искусство. А что касается "кто как думает"... Это - такая очень примитивная, тупая, прямолинейная и неработающая модель - представлять себе дело так, будто бы кто-то там как-то определённым образом что-то "думает". На самом деле, в голове у каждого роятся очень разные мысли, многие из которых - "виртуальные". Они подобны "виртуальным частицам" в кипящем вакууме или "виртуальным перемещениям" (есть такой метод в классической механике), но здесь это - не более чем аналогии. Сознание - это не "нить", не последовательность каких-то "вычислений", не видеоролик и не саундтрек, а - широкий поток, который "прощупывает" разные возможности, предположения и "точки зрения". Даже если это - не озвучивается, и даже не осознаётся. Другое дело - это акценты, "весовые коэффициенты" и т.п. То есть, - чему какое значение придаётся. Есть - сознание, а есть - подсознание. Если кто-то что-то говорит, пишет, утверждает, отстаивает, даже "бьёт себя в грудь копытом" и "рвёт на себе майку", - вовсе не значит, что он сам - именно так "думает", то есть,- реально мотивируется этим. Он может сам осознавать, что это - враньё (ибо сам хорошо помнит, как сам же его сочинял), но искренне считать "полезным враньём", которое целесообразно (то есть, - сообразно каким-то целям) внедрить кому-то другим. Именно так устроены все религии, и когда родители врут детям про "Аиста" и "Капусту", а политики - или обещают златые горы, или пужают "концами света", кризисом, педофилами, экологической катастрофой...Когда бывали настоящие катастрофы и кризисы, - никто о них вот так же, помнится, - ни разу не предупреждал. Это всегда происходило ВДРУГ. И есть ещё такая штука, как "семя сомнения", которое вначале не принимается, а после - взрастает... Надо просто выдержать паузу. Потому что признать правоту кого-то другого - это "признать поражение", "сдаться", а если потом, как всё уляжется, втихаря - поменять свои "убеждения", то - авось не заметят?

Да, я знают об этом. К сожалению, все хорошо только в теории, и теория эта касается некоторых узких сфер, там где легко запутать следы, или затеряться в толпе а после стать кем-то другим, короче, сменить идентификацию. Однако, если потребитель "дерьма" способен явно распознать производителя оного, то тут история складывается совсем иная. Она называется "испорченная репутация". В условиях круговой поруки, диктаторства и коррупции это не очень большая беда, так как тут важнее доверие круга а не доверие клиента, поскольку у круга проблема с пополнением новыми членами. Легче оставить проверенного "бойца" даже с запятнанной репутацией, чем ввести в круг кого-то нового. Покаа этому новому объяснишь все правила! - перед кем сколько надо приседать... Вот и получается, что в конце концов остаются одни "запятнанные". Рука руку моет. Ничего у вас не выйдет с попытками действовать грязными методами, поскольку эти методы - не начальный мотив, а следствие. Не завидуйте. Попавшие в такую ситуацию отнюдь не чувствуют себя счастливыми. Даже вознаграждение круга - жалкая компенсация за все моральные издержки.

Кажется, пора пополнить список. Будете, уважаемый, номером четвертым. Не люблю когда о людях неуважительно.

Да ладно, это он не со зла. А аватарку я поставил и взабыль стрёмную. Провокационную. Ну да ладно... А что касается "грязи" в методах, то тут - о чём идёт речь? О продвижении и апологетике нудизьма? Так, нас же - много, и некоторые, в силу личных наклонностей своего характера, вполне могли бы взять на себя роль "ассенизаторов". Которым - и так уже не привыкать к гoвнy... По-хорошему, тут надобно распределение ролей, типа как "хороший полицейский - плохой полицейский". Пускай кто-то будет "плохой". Но важно,- что это РАБОТАЕТ. А на самом деле и "хороший" и "плохой" - оба делают одну и ту же работу.

Да ладно, это он не со зла. А аватарку я поставил и взабыль стрёмную. Провокационную. Ну да ладно... А что касается "грязи" в методах, то тут - о чём идёт речь? О продвижении и апологетике нудизьма? Так, нас же - много, и некоторые, в силу личных наклонностей своего характера, вполне могли бы взять на себя роль "ассенизаторов". Которым - и так уже не привыкать к гoвнy... По-хорошему, тут надобно распределение ролей, типа как "хороший полицейский - плохой полицейский". Пускай кто-то будет "плохой". Но важно,- что это РАБОТАЕТ. А на самом деле и "хороший" и "плохой" - оба делают одну и ту же работу.

Нормальная аватарка. Мы не есть организованная коррумпированная масса. Мы не есть узкий круг. Хотя попытки среди тех, кто привык к подобной "структуризации" будут несомненно осуществлятся, и такие круги будут спонтанно появляться, но к натуризму, а тем более к его продвижению это не имеет никакого отношения. Круг всегда продвигает только себя. Если натуризм станет этому мешать, он отбросит его как ящерица хвост. Такие как мы с вами останутся всегда за пределами подобных кругов, поскольку основное условие попадания в круг - продемонстрировать готовность подставить своего сотоварища (например, коллегу, своего брата-натуриста или прошрафившегося члена круга) Большинство видит только верхушку всего этого, пока следит со стороны и пока лично не коснется. Одиночки, которые очерняют других без всякого "заказа" - это просто психи, увлекшиеся неосознанным подражанием. А зачем, собственно, очернять? Доводов ПРОТИВ текстильного образа жизни и так достаточно, нужно только УМЕЛО их использовать. Тут способностей "ассенизатора" недостаточно, и они даже могут навредить.

Мы не есть организованная коррумпированная масса.

Не знаю, как там насчёт организованности, но лично я - коррумпирован. Мне приходилось - Пользоваться личными связями и знакомствами - воровать спирт, когда была такая возможность - под видом служебных командировок устраивать себе внеочередной "отпуск" - получать зарплату в конверте, уходя от уплаты налогов - подписывать липовые ведомости, протоколы, отчёты - пересекать российско-украинскую границу с заведомо подложными документами - давать взятки (хотя, - довольно мелкие) - не доносить об известных мне нарушениях

Мы не есть узкий круг.

Лично я вхожу сразу в несколько "узких кругов", правда, - никак не связанных с натуризьмом

Если натуризм станет этому мешать, он отбросит его как ящерица хвост.

Если лично мне натуризм будет сильно мешать, - я тоже, скорее, откажусь от него. Ну, - не стОит он того, чтобы идти на Голгофу, на крест, на эшафот... Есть в жизни вещи, более значимые.

Такие как мы с вами останутся всегда за пределами подобных кругов, поскольку основное условие попадания в круг - продемонстрировать готовность подставить своего сотоварища (например, коллегу, своего брата-натуриста или прошрафившегося члена круга)

А я лично за себя - не зарекаюсь. Просто, реально в жизни - не было таких ситуаций, когда бы вопрос реально вставал именно так. Но по-любому, - своя рубашка - всегда ближе к телу... (или у настоящих натуристов её - нет?)

Одиночки, которые очерняют других без всякого "заказа" - это просто психи, увлекшиеся неосознанным подражанием.

Я знаю много таких людей - "помех". Уровень этих "помех" - не то что сопоставим, - он даже превышает "полезный сигнал". Неосознанным подражанием занимаются - не только психи, но и практически все поголовно (в т.ч. и я сейчас). Это, скорее, - видовая поведенческая особенность, присущая хомо сапиенсу как биологическому виду.

А зачем, собственно, очернять?

Кому - зачем. Кому-то - для "морального самоудовлетворения". Ну, - чтобы просто сказать своё "мяу". Побыть в центре внимания. Почесать своё ЧСВ. Для большинства этого - достаточно.

Доводов ПРОТИВ текстильного образа жизни и так достаточно, нужно только УМЕЛО их использовать.

Кто этим будет заниматься? Откуда возьмётся это "умело"? Кто их этому научит? Да и что такое "текстильный образ жизни"? Вот, лично мой образ жизни, - в основном, - текстильный. Публично обнажаюсь я - только на отдыхе, да и то, - не на любом, и отнюдь далеко не каждый день.

Тут способностей "ассенизатора" недостаточно, и они даже могут навредить.

Можно. Но их это - не остановит.

Не знаю, как там насчёт организованности, но лично я - коррумпирован. Мне приходилось - Пользоваться личными связями и знакомствами - воровать спирт, когда была такая возможность - под видом служебных командировок устраивать себе внеочередной "отпуск" - получать зарплату в конверте, уходя от уплаты налогов - подписывать липовые ведомости, протоколы, отчёты - пересекать российско-украинскую границу с заведомо подложными документами - давать взятки (хотя, - довольно мелкие) - не доносить об известных мне нарушениях Лично я вхожу сразу в несколько "узких кругов", правда, - никак не связанных с натуризьмом Если лично мне натуризм будет сильно мешать, - я тоже, скорее, откажусь от него. Ну, - не стОит он того, чтобы идти на Голгофу, на крест, на эшафот... Есть в жизни вещи, более значимые. А я лично за себя - не зарекаюсь. Просто, реально в жизни - не было таких ситуаций, когда бы вопрос реально вставал именно так. Но по-любому, - своя рубашка - всегда ближе к телу... (или у настоящих натуристов её - нет?) Я знаю много таких людей - "помех". Уровень этих "помех" - не то что сопоставим, - он даже превышает "полезный сигнал". Неосознанным подражанием занимаются - не только психи, но и практически все поголовно (в т.ч. и я сейчас). Это, скорее, - видовая поведенческая особенность, присущая хомо сапиенсу как биологическому виду. Кому - зачем. Кому-то - для "морального самоудовлетворения". Ну, - чтобы просто сказать своё "мяу". Побыть в центре внимания. Почесать своё ЧСВ. Для большинства этого - достаточно. Кто этим будет заниматься? Откуда возьмётся это "умело"? Кто их этому научит? Да и что такое "текстильный образ жизни"? Вот, лично мой образ жизни, - в основном, - текстильный. Публично обнажаюсь я - только на отдыхе, да и то, - не на любом, и отнюдь далеко не каждый день. Можно. Но их это - не остановит.

Мне понравилось как Вы это все описАли. Практически со всем согласен, кроме начала. Ваши разрозненные экономические преступления, они еще не есть коррупция. Коррупция - это организация в организации, система в системе, устоявшиеся связи, теневая структура.

Ну, а я бывал винтиком в этой теневой структуре. Практически всё это было бы невозможно на чисто личной основе, т.е. по своей инициативе. И в моих руках была возможность - хотя бы временно застопорить эту систему (хотя бы в своей части). Конечно, - ценой потерь для себя лично, но система бы тогда понесла - ещё бОльшие потери. А если бы дружно и разом застопорили бы её - миллионы таких же "винтиков", то система бы - сломалась. Возможно, мы все (все эти миллионы) сначала бы понесли незначительные личные потери (ну, не удалось бы проскочить на халяву... Но это - не смертельно), но зато, - жили бы теперь - в совсем другой стране, и 1000 раз наверстали бы упущенное.Где-то, возможно даже, на этом форуме, - я уже рассказывал. Ну, могу повторить. Короче, бывал я на одном из психотренингов (в клубе "Синтон"). Там была такая игрушка. Есть три команды, которые разводятся по разным помещениям. И есть правила игры. В частности, есть такое-то "правило", что между командами "нельзя" договариваться, и вообще как-либо общаться. За нарушение этого "запрета" взымается "штраф" столько-то игровых очков... Но фишка вся в том, что если честно НАРУШИТЬ это правило, то есть, - сознательно "уплатить штраф" (пускай ведущий снимает эти очки, - не жалко), то потом можно наверстать и перенаверстать упущенное. Это игра - не с нулевой суммой. То есть, суммарные виигранные или проигранные очки могут быть любыми: положительными, отрицательными (аналог: "пускай у меня сдохнет корова, а зато у моего соседа - две!)... А ещё, походу игры, ставки - повышаются. Сперва счёт очков идёт на единицы. И тогда проигрыш (или "штраф") 10 или 20 очков кажется очень много. Но потом ставки - удесятиряются, утысячеряются и даже умиллиониваются. И когда-то "потерянные" 10 или 20 очков - практически уже ничего не значат. Когда в очередном туре разыгрываются миллионы таких "очков". А наработанный "капитал" в виде взаимного доверия и согласованной стратегии - остаётся. Короче, - всё как в жизни.

чет не поймешь этих самарцев.. .а чо закрыли чтоли пляж?

НЕ ПОНЯЛА, ЧЕ ЗА ПЛАГИАТ?!!!