Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

Философия СВОБОДЫ и натуризм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#141 jozhik

jozhik
  • Натуристы
  • 62 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 12:04

Сам по себе натуризм не является чем-то особенным или прогрессивным. Как и гетеросексуальность: это вовсе не норма, а всего лишь распространённое явление  :) Идеологически натуризм, по моему мнению, связан со склонностью человека к реалистичному, непредвзятому, экологически чистому мышлению. Кто-то приходит в натуризм любопытства ради, но со временем начинает мыслить шире, нестереотипно, кто-то наоборот, уже имея соответствующее мышление, становится натуристом. Но натуризм сам по себе не является какой-то самодостаточной, целостной идеей, он всегда будет стоять рядом с идеями гуманизма, пацифизма и права. Так мне это видится.


  • felina это нравится

#142 albars

albars
  • Натуристы
  • 1148 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 20:25

Попалась интересная статеечка-зарисовка о натуризме "там". Правда на английском, но мне понравилась настолько, что, может быть, попробую перевести на русский как умею/смогу. Или может кто возьмется более продвинутый в инглише? Думаю оно того стОит. http://www.stuff.co..../Back-to-nature

#143 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12104 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 20:57

Сам по себе натуризм не является чем-то особенным или прогрессивным. Как и гетеросексуальность: это вовсе не норма, а всего лишь распространённое явление  :) Идеологически натуризм, по моему мнению, связан со склонностью человека к реалистичному, непредвзятому, экологически чистому мышлению. Кто-то приходит в натуризм любопытства ради, но со временем начинает мыслить шире, нестереотипно, кто-то наоборот, уже имея соответствующее мышление, становится натуристом. Но натуризм сам по себе не является какой-то самодостаточной, целостной идеей, он всегда будет стоять рядом с идеями гуманизма, пацифизма и права. Так мне это видится.

Сколько, млин, пафоса... Сколько патетики! А я, вот, - до сих пор всё никак не вкурю, что же это такое - какое -то там "мышление"? Как оно может быть каким-то там "реалистичным", "предвзятым" или "непредвзятым", "широким" или "узким", "экологически чистым" или "грязным"... Ежели как по мне, то любое мышление, которое на самом деле есть таковое, - это рождение новой информации, новых образов и представлений... Открытие чего-то нового (хотя бы лично для себя).А когда рождается что-то новое, то никому заранее неизвестно, каким оно будет, "чистым" или "грязным", "широким" или "узким" и т.п. Всё остальное, как то пережёвывание по 1001-му разу того, что уже когда-то было, лично я словом "мышление" обозначать - отказываюсь. Можно сказать, что я, например, придерживаюсь таких-то идей, таких-то жизненных принципов, догм или постулатов. Это всё - не мышление. Мышление - это живой процесс, а все эти вышеназванные сущности, - они как статичные конструкции, рамки и ограничители. Возможно, что когда-то они тоже впервые возникли как результаты чьего-то мышления (и тогда оно было - действительно мышлением), но с тех пор они - сформулированы (сиречь, - "изречены", да хоть выбиты на каменных скрижалях, но по определению "мысль изречённая - есть ложь"), отлиты в металл и бетон, закостенели, окаменели и превратились в статические конструкции, в коем качестве - "приняты". Не бывает никакого "образа мысли". Та "мысль", которая происходит в соответствии с каким-то "образом", шаблоном, схемой, - это не мысль. Иначе нам придётся назвать "мыслящими существами" железный компьютер, стиральную машинку и пылесос.



#144 jozhik

jozhik
  • Натуристы
  • 62 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 23:12

В моей фразе "реалистичное мышление" я бы поставил смысловой акцент на "реалистичное", а природа самого мышления для моих умозаключений здесь не столь важна. Если бы я верил гороскопам, приметам, прогнозу погоды на месяц, новогоднему обращению президента, данным государственного комитета статистики, - моё мышление вряд ли можно было бы назвать "реалистичным". Есть вещи, которым верить нельзя, ибо недоказуемо. А вот то, что действию практически всегда предшествует мысль - это факт. Разумеется, если это действие - не судорога :) Т.о. причиной натуризма также должен выступать некий особый образ мышления. Особый хотя бы потому, что натуризм - не массовое явление.

 

Лично мне не доводилось встречать злых, тупых, идеологически зашоренных натуристов. Мне не попадались натуристы-католики. Но мне попадались натуристы-художники, натуристы-танцоры, натуристы-музыканты, натуристы-идеалисты-утописты. Так что мои выводы основаны на личном опыте и не на чём более. Если же этим летом я найду в кустах натуриста-коллаборациониста, тогда я обязательно напишу новый пост на эту тему.


  • felina это нравится

#145 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12104 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 23:23

Понятно. Под словом "мышление" Вы обозначаете систему каких-то своих фильтров, которыми отфильтровываете источники информации, кою используете для переработки (собственно - мышления) и выработки собственных решений и действий. Что ж. Фильтры - тоже вещь нужная и важная, но они по сути своей - статичны. И я их "мышлением" просто не называю. Каким-нибудь другим словом - пожалуйста. Но не в этом суть.

 

А насчёт злых, тупых, идеологически зашоренных... Тут, на этом форуме, - прямо как в зоопарке. Вот, - "Злой". Вот - "Зашоренный". А вот - "Тупой". Прям, как препарированные, и по полочкам расставленные. Или это - не люди? Или это - персонажи?



#146 jozhik

jozhik
  • Натуристы
  • 62 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 23:41

Понятно. Под словом "мышление" Вы обозначаете систему каких-то своих фильтров, которыми отфильтровываете источники информации, кою используете для переработки (собственно - мышления) и выработки собственных решений и действий. Что ж. Фильтры - тоже вещь нужная и важная, но они по сути своей - статичны. И я их "мышлением" просто не называю. Каким-нибудь другим словом - пожалуйста. Но не в этом суть.

 

А насчёт злых, тупых, идеологически зашоренных... Тут, на этом форуме, - прямо как в зоопарке. Вот, - "Злой". Вот - "Зашоренный". А вот - "Тупой". Прям, как препарированные, и по полочкам расставленные. Или это - не люди? Или это - персонажи?

 

Видимо, мне повезло: со злыми и т.п. я как-то разминулся в жизни. А форум... Это лишь форум, в жизни эти люди вполне могут оказаться совсем другими.

 

Ну а насчёт понятий "мышления" и "фильтров" спорить с Вами не стану, - вероятно, Вы правы. И, как Вы верно заметили, суть действительно не в этом.



#147 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12104 сообщений

Отправлено 09 April 2014 - 23:48

Ну ладно, хорошо, а может, тогда разберём по косточкам, что такое "философия свободы"? Протестные культуры? Или протестовать по любому поводу и без повода, так чтобы всегда  Баба Яга Валерия Новодворская - ПРОТИВ!!! - это такая же жёсткая зависимость и обусловленность, как и абсолютно полное подчинение? Или "свобода" - на обязательно связана с протестом против чего-то?



#148 felina

felina

    Dum spiro spero

  • Натуристы
  • 17694 сообщений

Отправлено 10 April 2014 - 00:15

Ну ладно, хорошо, а может, тогда разберём по косточкам, что такое "философия свободы"? Протестные культуры? Или протестовать по любому поводу и без повода, так чтобы всегда  Баба Яга Валерия Новодворская - ПРОТИВ!!! - это такая же жёсткая зависимость и обусловленность, как и абсолютно полное подчинение? Или "свобода" - на обязательно связана с протестом против чего-то?

 
Философия свободы - это свобода быть собой, без всяких обусловленностей. Вспоминается анекдот в тему:

Организовалась партия пофигистов. Набежали корреспонденты, начали вопросы спрашивать.
- Вот у вас партия называется пофигисты, так у вас наверно и девиз какой-нибудь есть?
- Да, "ВСЕ ПОФИГУ!"
- Как, и законы, и нравственные устои, и мнения других людей?
- А пофигу.
- А как вы к женщинам относитесь?
- Ну, это не пофигу.
- Но ведь это идет в разрез с вашим девизом!?
- А пофигу.


  • merida и Ярослав это нравится

#149 jozhik

jozhik
  • Натуристы
  • 62 сообщений

Отправлено 10 April 2014 - 00:17

Я считаю, что свобода не акт, а состояние. В стремлении к свободе я вижу не протест против несвободы, а желание востановить статус-кво, вернуться к изначальному состоянию.

 

Человек свободен в принципе, но при определённых обстаятельствах готов пожертвовать частью свободы в обмен на какие-либо другие выгоды. Ярким примером обмена части свободы на безопасность является институт гражданства. Замечу, что подобные обмены не всегда равноценны и добровольны. Также вынужден признать, что имеют место случаи полного отказа от свободы в обмен на полное корыто. Т.о. свобода не является универсальной ценностью, она нужна не всем. Как там у Губермана:

 

Свобода, глядя беспристрастно, тогда лишь делается нужной, когда внутри меня пространство обширней камеры наружной.


  • felina это нравится

#150 Ярослав

Ярослав
  • Туристы
  • 22 сообщений

Отправлено 10 April 2014 - 22:37

по определению "мысль изречённая - есть ложь"

Бред! Фраза "ДАО, которое может быть выражено словамине есть постоянное дао" была извращена настолько, что потеряла свой истинный смысл. Говоря вашими словами, корректнее сказать "мысль изречённая - есть предложение"



#151 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12104 сообщений

Отправлено 11 April 2014 - 01:40

Так это ж не я придумал. Это мысль, изречённая Федором Тютчевым. Разве в школе не проходили? Классика же. А про дао - это к даосистам. Я не даосист.