Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Ученые определили как давно человек стал одеваться..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#21 Chief doktor

Chief doktor

    заслуженный ахеджак

  • Натуристы
  • 5863 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 19:49

я представил себе.. ну хорошо, допустим лапки разные.

На самом деле там еще сложнее. Есть вши которые могут жить и держаться только за лобковые волосы (ну на худой конец брови и ресницы), а есть, которые там всегда скользят и поэтому предпочитают жить на голове ;)

со всеми несогласен.

Прямо как в мультике - а баба яга против :)

#22 RUBICON

RUBICON
  • Натуристы
  • 4525 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 20:23

на теле человека стало меньше волос => стал одеваться либо стал одеваться => стало меньше волос. а вот вошь - индюкатор того когда это случилось :)

Вопрос.А когда и по каким признакам было определено что раньше у человека волос было много?

#23 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 43102 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 20:42

Вопрос.А когда и по каким признакам было определено что раньше у человека волос было много?

Да шо непонятно то :kto: ? У Обизяна было много волос на теле, у человека меньше!

#24 RUBICON

RUBICON
  • Натуристы
  • 4525 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 20:52

Да шо непонятно то :kto: ? У Обизяна было много волос на теле, у человека меньше!

Блин.Ну до чего же невезёт!Всю жизнь считал себя человеком и вдруг на тебе!(у меня волос на теле хватает) :cool:

#25 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 43102 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 20:57

Блин.Ну до чего же невезёт!Всю жизнь считал себя человеком и вдруг на тебе!(у меня волос на теле хватает) :cool:

Шо, и на спине? У Обизяна их на спине, как на свитере.

#26 Гость_swift_fx_*

Гость_swift_fx_*
  • Гости

Отправлено 17 November 2010 - 20:59

Chief doktorНа самом деле там еще сложнее. ...

justas....на теле человека стало меньше волос, вот бедные вши и были вынуждены поменять ареал обитания

RUBICON...Вопрос.А когда и по каким признакам было определено что раньше у человека волос было много?

:))))) пошел гуглить вшей и человека. потом отчитаюсь что нагуглил

#27 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 43102 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 21:05

:))))) пошел гуглить вшей и человека. потом отчитаюсь что нагуглил

Ну и к чему такие жертвы? Не ясно. что человек выделился из животного мира? Или кто будет доказывать, шо он напрямую произошел от бога(богов)?

#28 RUBICON

RUBICON
  • Натуристы
  • 4525 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 21:12

Ну и к чему такие жертвы? Не ясно. что человек выделился из животного мира? Или кто будет доказывать, шо он напрямую произошел от бога(богов)?

Ну если бог тоже был волосат то тогда я от бога! :cool:

#29 RUBICON

RUBICON
  • Натуристы
  • 4525 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 21:17

:))))) пошел гуглить вшей и человека. потом отчитаюсь что нагуглил

Отлично!Заодно поищите границу определения волосатости между человеком и обезьяной.Что б я знал к компьютеру мне идти или на пальму за бананом лезть. :cool:

#30 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 43102 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 21:23

Ну если бог тоже был волосат то тогда я от бога! :cool:

Вот ядрён батон, то шо написано "Человек создан по образу и подобию Божьему" не следует понимать буквально. Это значит, что у человека имеет место быть Дух Божий.

#31 RUBICON

RUBICON
  • Натуристы
  • 4525 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 21:53

Вот ядрён батон, то шо написано "Человек создан по образу и подобию Божьему" не следует понимать буквально. Это значит, что у человека имеет место быть Дух Божий.

Что поделаешь народ у нас неграмотный и всё воспринимает буквально.Может быть поэтому большинство лелеет своё тело (считая что оно Божье подобие)а на Дух Божий не остаётся ни сил ни времени.Ибо в этом случае надо жертвовать а не получать.

#32 Гость_swift_fx_*

Гость_swift_fx_*
  • Гости

Отправлено 17 November 2010 - 22:57

итак, отчет о гуглировании вшей и волосатости человека :)

бриф

во-первых, ранее действительно считалось что платяные и головные вши принадлежат к различным видам. однако в настоящее время некоторая часть ученых полагает что точнее было бы относить их к разным расам.

во-вторых, наилучшим диагностическим признаком между этими двумя "расами" являются усики, которые относительно короче и шире у головных вшей.

Изображение - различие в усиках. у платяных вшей усики длиннее.

Количество других отличий варьирует и они невзаимосвязаны. В основном является верным что головные вши мельче чем платяные, как это показано в усредненных цифрах применительно к длине (в мм.):

головные - 2.1-2.6 (cамец) 2.4-3.3 (cамка)

платяные - 2.3-3.0(cамец) 2.4-3.6 (cамка)




В самом общем случае можно сказать что лапки головных вшей относительно короче чем у платяных, однако анатомической разницы не отмечается.

Изображение - лапки имеют заметное различие у разных полов (А - Конечная часть лапки самца, В - самки). различий в анатомии лапок у платяных вшей и головных вшей нет.

Со стороны биологии отличия гораздо более заметны.
В основном, головные вши прикрепляют свои яйца к волосам. Также, они более активны при низких температурах, чем платяные. возможно из-за температуры, при которой они обычно живут в открытом для внешних условий волосяном покрове, и которая ниже чем температура закрытых частей туловища человека. платяные вши прикрепляют свои яйца к внутренней поверхности одежды и более активны при высоких тмпературах.
Гибриды между головными и платяными вшами могут быть легко выведены в лабораторных условиях и они дают потомство по крайней мере до третьего поколения. Однако, среди поколения гибридов довольно часто встречаются особи имеющие анатомические признаки обоих полов и способные к изменению пола - интерсекс. особи интерсекс встречаются и в природных условиях. Воспроизводство особей интерсекс при гибридизации показывает то, что существует заметная генетическая разница между особями-родителями. Так как именно такая разница и приводит к некоторой дисгармонии во время нормального деления хромосом, результатом которого является появление особей-интерсекс.


сорри, подробного русскоязычного ресурса найти не удалось, информация отсюда - http://www.headlice....rch/anatomy.htm

по волосатому человеку куча самой разной информации и ничего конкретного - одни мысли, теориии и домыслы. :)

из всех домыслов, мне больше всего понравился этот - http://community.liv..._ru/493823.html

#33 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 43102 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 23:11

Ну а лобковые, лобковые то где :kto: ? кусаются ж больно!!!

#34 albars

albars
  • Натуристы
  • 1146 сообщений

Отправлено 17 November 2010 - 23:15

Со стороны биологии

Я по первому образованию - биолог. И первый курс мы все жили в обнимку с "Зоологией беспозвоночных" Догеля. Классический учебник всех времен и народов. Есть в свободном доступе дежавю. Рекомендую. Но вот тема -- глубоко неинтересна лично мне. Лично мне интереснее будущее, а не прошлое --- наступит ли время, когда в городе ну допустим на прогулку с собакусом в близлежащий парк я буду одеваться в соответствии с погодой - летечком в парк - голышом. Что там было 70 килолет назад мне совершенно неинтересно. А уж когда речь заходит о датировках, особенно радиоуглеродном методе я просто корчусь от смеха...

#35 Гость_swift_fx_*

Гость_swift_fx_*
  • Гости

Отправлено 17 November 2010 - 23:16

Ну а лобковые... ?

:) лобковые относятся к платяным кажется. если исходить из того что человек носит белье. это с англоязычного ресурса. они там вначале сразу указали что делить будут на два типа - те что обитают на одежде и те что в волосяном покрове.

#36 Гость_swift_fx_*

Гость_swift_fx_*
  • Гости

Отправлено 17 November 2010 - 23:23

Я по первому образованию - биолог. И первый курс мы все жили в обнимку с "Зоологией беспозвоночных" Догеля. Классический учебник всех времен и народов. Есть в свободном доступе дежавю. Рекомендую.

и что там пишут? :)
вот эти так и пишут - "Со стороны биологии..." (On the biological side the differences are more easily perceived. In general, lice from the human head attach their eggs to hair (page 24). They are also more active at lower temperatures than lice from the body, perhaps because the temperature at which they normally live on the exposed scalp is lower than that on the clothed parts of the trunk. Lice derived from the clothes od the surface of the body, on the other hand, attach their eggs to the inner side of the clothes.)

Но вот тема -- глубоко неинтересна лично мне. ..

ну тогда наверное вы зря ее читаете. :)))

Лично мне интереснее будущее, а не прошлое --- наступит ли время, когда в городе ну допустим на прогулку с собакусом в близлежащий парк я буду одеваться в соответствии с погодой - летечком в парк - голышом.
Что там было 70 килолет назад мне совершенно неинтересно. А уж когда речь заходит о датировках, особенно радиоуглеродном методе я просто корчусь от смеха...

мы где-то обсуждали и эту тему.. только я точно не помню где.. а точнее мы ее почти везде обсуждаем. :)

высказывайтесь здесь, если хотите. будет плавный переход из прошлого в будущее. например так - если в будущем натуризм победит, то количество платяных вшей на земле радикально уменьшится :)

#37 БУрУндУк

БУрУндУк

    отВажный Белк

  • Натуристы
  • 21241 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 12:34

или может быть для победы натуризма нужно радикально уменьшить количество платяных вшей?

#38 Эврибади ART

Эврибади ART

    Бывший политотключённый

  • Натуристы
  • 4117 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 13:44

Сегодня видел по телевизору на канале Культура.... исследования в области генетики позволили ученым сделать такой вывод: Человек стал одеваться примерно 70 тысяч лет назад.

как я понимаю на основании инфы из разных источников (не только из ТВ, хотя вероятно когда-то я возможно тоже эту передачу видел), выводы 'swift_fx'передал верные - действительно эти поп-"учёные" делают именно такой вывод на основании исследования вшей. Пока в обсуждениях я не обнаружил никаких рациональных подтверждений что эти вши действительно могут жить исключительно в одежде человека, а не скажем в в каких-то частях тела представителей животного мира (например складках волосатой кожи типа сумчатых или даже омертвевших и не так активно снабжавшихся кровью частях отвисшей кожи подбрюшья), кроме того, те шкуры, которые "учёные" считают одеждой, возможно вполне могут быть какими-то покрытыми отпавшей шерстью гнёздами, норами, где достаточно много детёнышей, представляющих интерес для этого вида вшей. Короче - ПОЧЕМУ ИМЕННО В ОДЕЖДЕ??? Ответа нет. чем доказано что этот вид вшей живёт именно в одежде? и в какой именно одежде? В шкурах животных???? Эти выводы о прямой связи возникновения одежды с появлением этих вшей мне представляются скорее не научными, а идеологизированными, притянутыми за уши.

#39 Chief doktor

Chief doktor

    заслуженный ахеджак

  • Натуристы
  • 5863 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 17:56

Пока в обсуждениях я не обнаружил никаких рациональных подтверждений что эти вши действительно могут жить исключительно в одежде человека, а не скажем в в каких-то частях тела представителей животного мира (например складках волосатой кожи типа сумчатых или даже омертвевших и не так активно снабжавшихся кровью частях отвисшей кожи подбрюшья), кроме того, те шкуры, которые "учёные" считают одеждой, возможно вполне могут быть какими-то покрытыми отпавшей шерстью гнёздами, норами, где достаточно много детёнышей, представляющих интерес для этого вида вшей.

Короче - ПОЧЕМУ ИМЕННО В ОДЕЖДЕ???
Ответа нет.
чем доказано что этот вид вшей живёт именно в одежде? и в какой именно одежде?
В шкурах животных????

Эти выводы о прямой связи возникновения одежды с появлением этих вшей мне представляются скорее не научными, а идеологизированными, притянутыми за уши.

Почитайте внимательно изыскания swift_fx там все очень подробно написано почему именно в одежде ;)

#40 Равик

Равик
  • Натуристы
  • 2942 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 17:59

Я по первому образованию - биолог. И первый курс мы все жили в обнимку с "Зоологией беспозвоночных" Догеля. Классический учебник всех времен и народов. Есть в свободном доступе дежавю. Рекомендую. Но вот тема -- глубоко неинтересна лично мне. Лично мне интереснее будущее, а не прошлое --- наступит ли время, когда в городе ну допустим на прогулку с собакусом в близлежащий парк я буду одеваться в соответствии с погодой - летечком в парк - голышом. Что там было 70 килолет назад мне совершенно неинтересно. А уж когда речь заходит о датировках, особенно радиоуглеродном методе я просто корчусь от смеха...

Ну почему же так категорично.. История штука хитрая. И хитрость в том, что зная историю можно пресказать течение событий в будущем.. История учит вообще то.. И история естествознания тоже. Вот к примеру - если знать что человек оделся 70 килолет назад, то сколько еще надо чтоб он разделся?... :))) А если-бы еще догадаться ПОЧЕМУ он оделся... охо-хо сколько всяких интересных прогнозов намудрить можно-бы )))