Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

фруктоедство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 532

#301 Егорий

Егорий

    всёМогучий Человечище нашего форума

  • Натуристы
  • 2453 сообщений

Отправлено 24 October 2012 - 20:52

Следует добавить: с точки зрения людей, чьи познания об этой теории ограничены лишь чтением школьных учебников.

Написала бывшая соотечественнрица, закончившая в тыщадивицотлохматом году биофак УстьБобруйского пединститута, поучившая пару лет школоту и посему считающая сбя непревзойдённым экспертом в области палеонтологии, биологии, этногенеза и протчая, протчая, протчая.

Вот кому интересно - тут полным-полно доказательств: http://antropogenez.ru

Кам, земеля, ты всерьёз собрался что то доказывать креационистам или, прости хосподи, поклонникам Дэникена и Ситчина? Нервы побереги. Это ж больные люди. легче лошадь научить вышивать крестиком, чем им что то объяснить. Слава яйцам, самый при3,14зднутый гномик из Днепра тут уже не появляется. Свифт, молодец, постарался, да и я слегонца подмогнул. Сидит поди в подполе и ждёт инопланетного вторжения.

#302 felina

felina

    Dum spiro spero

  • Натуристы
  • 17707 сообщений

Отправлено 24 October 2012 - 21:38

Написала бывшая соотечественнрица, закончившая в тыщадивицотлохматом году биофак УстьБобруйского пединститута, поучившая пару лет школоту и посему считающая сбя непревзойдённым экспертом в области палеонтологии, биологии, этногенеза и протчая, протчая, протчая.

Ну ты-то, допустим, даже этим не можешь похвастаться. И, раз уж ты такой прилежный ученик, то должен знать, что теория эволюции в целом - это естественный отбор, направленный на закрепление полезных признаков для наилучшего выживания индивида. Тогда, например, каким образом и с какого перепугу хомо сапиенс потерял свой шерстяной покров? Чем же это могло ему помочь в плане выживаемости? Никаких разумных объяснений этому явлению, кроме парочки идиотских гипотез, нету.

#303 Admin

Admin

    Администратор форума

  • Главные администраторы
  • 4065 сообщений

Отправлено 24 October 2012 - 22:08

Ну ты-то, допустим, даже этим не можешь похвастаться. И, раз уж ты такой прилежный ученик, то должен знать, что теория эволюции в целом - это естественный отбор, направленный на закрепление полезных признаков для наилучшего выживания индивида. Тогда, например, каким образом и с какого перепугу хомо сапиенс потерял свой шерстяной покров? Чем же это могло ему помочь в плане выживаемости? Никаких разумных объяснений этому явлению, кроме парочки идиотских гипотез, нету.

Да, теория естественного отбора - очень слабенькая. Истинна только в очень узких частных случаях. Например, никак не объясняет зачем такую красоту создавать, которая не дает никаких преимуществ данным видам, а скорее наоборот - делает их более заметными для хищников и более неповоротливыми:
Изображение
Изображение
Красота, кстати, вообще не объясняется отбором.

Кроме того, есть например, гусеницы, которые мимикрируют под кобру. Это ж какой разум должен возникнуть в этой гусенице, чтобы додуматься до такого? И при этом соответствующего развития мозга нет. Ну и масса других примеров мимикрии, которую невозможно объяснить естественным отбором.

#304 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 45034 сообщений

Отправлено 24 October 2012 - 22:20

Да, теория естественного отбора - очень слабенькая. Истинна только в очень узких частных случаях. Например, никак не объясняет зачем такую красоту создавать, которая не дает никаких преимуществ данным видам, а скорее наоборот - делает их более заметными для хищников и более неповоротливыми Кроме того, есть например, гусеницы, которые мимикрируют под кобру. Это ж какой разум должен возникнуть в этой гусенице, чтобы додуматься до такого? И при этом соответствующего развития мозга нет. Ну и масса других примеров мимикрии, которую невозможно объяснить естественным отбором.

На это есть универсальный ответ: "А фуй его знает!" :dontknow:

#305 Admin

Admin

    Администратор форума

  • Главные администраторы
  • 4065 сообщений

Отправлено 24 October 2012 - 22:24

Суть теории эволюции

1. Первый самовоспроизводящийся организм копировал сам себя.
2. Копирование не всегда бывает абсолютно точным – случаются и ошибки (мутации).
3. Мутации, которые позволяют организму производить больше плодовитых потомков, будут передаваться из поколения в поколение. Это называют естественным отбором.

Или кратко: Источником новой генетической информации служат мутации, поддерживаемые естественным отбором.

В основании каждой научной теории лежат гипотезы. Или постулаты. Если они удовлетворительно объясняют наблюдаемые в жизни факты, то вырастают в общепризнанную научную теорию. Если нет – то так и остаются гипотезами.

Каковы же факты?

Летопись окаменелостей

Самым серьезным доказательством теории эволюции (теории Дарвина) могли бы служить ископаемые окаменелости промежуточных или переходных форм.
Если же плавной эволюции не было, а все живые существа появились сразу в своем окончательном виде без всякой эволюции, внезапно и полностью сформировавшимися то переходных форм в летописи окаменелостей быть не должно.
Как же на сегодня дело обстоит на самом деле? Что говорят нам упрямые факты?
Во времена Чарльза Дарвина окаменелостей переходных, промежуточных форм обнаружено не было. Ни одной!
Сам Чарльз, похоже, был честным человеком и поэтому писал:
"Почему геологические формации и страты не переполнены ископаемыми останками "промежуточных форм"? Ясно, что не существует геологических свидетельств четко обозначенных органических цепей; и это, наверное, наиболее очевидное и веское возражение, которое можно выдвинуть против моей теории". С.R. Darwin, Origin of Species. 6th edition, 1872 (London John Murray, 1902), p.413

А что говорят по этому поводу современные ученые?
Колин Паттерсон (Colin Patterson), старший палеонтолог Британского музея естественной истории, написал книгу "Эволюция". В ответ на вопрос, почему он не включил в нее иллюстрации переходных форм, Паттерсон пишет:
"Я полностью согласен с вашим замечанием об отсутствии в моей книге иллюстраций эволюционных переходных форм. Если бы мне были известны примеры таких форм, ископаемые или живые, я бы непременно включил их в книгу... Я готов написать это большими буквами – нет ни одной окаменелости, которая могла бы послужить неопровержимым доказательством существования переходных форм".
Существует много примеров внезапного появления в летописи окаменелостей полностью сформировавшихся организмов. Так, первые летучие мыши, птерозавры и птицы были идеально сложены для полета. Все 32 отряда млекопитающих появляются в летописи окаменелостей внезапно и полностью сформировавшимися - это признают как научный факт все ученые-дарвинисты.
"Опираясь на неисчислимые миллионы исследованных ископаемых, ученые на сегодняшний день каталогизировали свыше 250000 видов ископаемых животных, которые выставлены в музеях всего мира. И среди них невозможно встретить ни одного неоспоримого промежуточного звена. В последнее десятилетие научная общественность стала свидетелем того, как эти надежды (на то, что промежуточные звенья в цепи эволюции все-таки обнаружатся), по всей видимости, окончательно рухнули"
(Р.Юнкер, З.Шерер. История происхождения и развития жизни).

Однако, вопреки наблюдаемым фактам, теория эволюции Дарвина жива и сегодня. Ситуация здесь совершенно уникальная. В истории естественных наук нет ни одного примера превращения гипотезы в фундаментальную научную теорию, минуя доказательства.


Полная статья

#306 pritok

pritok

    ветеран Куликовской битвы

  • Натуристы
  • 25455 сообщений

Отправлено 24 October 2012 - 22:29

Заметьте, что преподобный Свифт тоже был вегетарианцем... :)

В корне неверное утверждение. Откуда у Вас такие сведения?
С уверенностью (и даже больше) утверждаю: преподобный Свифт кушал рыбу
:)
http://www.naturismf...o...st&p=261383

сегодня встретились в Ростове с Притоком :)

очень приятно посидели в кафе и интересно пообщались. только с выбором блюд промашка вышла. в общем если кто будет в уютном кафе "..." (название блин забыл. Приток напишет, надеюсь) недалеко от гостиницы "Старый Ростов", то ни в коем случае не берите пасту с морепродуктами. морепродукты из банки, маринованные в уксусе, кислые и невкусные. а салат (Греческий) и кофе (Американо) были очень приличные.

(фотки: в номере гостиницы и в этом кафе "Название не помню")

Интересное совпадение: сегодня ровно год нашей встрече со Свифтом. Жаль, что он ушёл...

#307 БУрУндУк

БУрУндУк

    отВажный Белк

  • Натуристы
  • 21241 сообщений

Отправлено 24 October 2012 - 23:11

Да, теория естественного отбора - очень слабенькая. Истинна только в очень узких частных случаях. Например, никак не объясняет зачем такую красоту создавать, которая не дает никаких преимуществ данным видам, а скорее наоборот - делает их более заметными для хищников и более неповоротливыми: Красота, кстати, вообще не объясняется отбором. Кроме того, есть например, гусеницы, которые мимикрируют под кобру. Это ж какой разум должен возникнуть в этой гусенице, чтобы додуматься до такого? И при этом соответствующего развития мозга нет. Ну и масса других примеров мимикрии, которую невозможно объяснить естественным отбором.

какой разум должен быть у создателя гусеницы, способной мимикрировать под кобру? а у создавшего глиста? не, я в такого не то что поверить, даже представить не могу.... насчет красоты, является ли она отбором. брось в кучу воробьев серую и синюю бумажку. какую они клюнут первой? серую. от синей удерут испуганные. какой койот прыгнет на птицу, у которой из хвоста глаза глядят? только созданный создателем, создавшим глиста и коброгусеницу... а таким образом павлин и защищается от хищников, не умея хорошо летать, бегать и сдавать нормы гто. и чем ярче у него "глаза" на перьях, тем больше вероятности в выживании потомства, поэтому такого и выбирает самка, кстати, весьма серая и незаметная курица.

#308 БУрУндУк

БУрУндУк

    отВажный Белк

  • Натуристы
  • 21241 сообщений

Отправлено 24 October 2012 - 23:19

и насчет переходных форм. ну ни одна тварь, жившая миллионов много так назад, не оставила табличку, что она переходная. почему то, ссука такая, считала себя венцом эволюции\творения. как и мы с вами себя считаем... ну а то что вымерла... ну както глист или гусеницокобра создателю больше понравились...

#309 Elvis

Elvis
  • Натуристы
  • 347 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 00:05

В корне неверное утверждение. Откуда у Вас такие сведения?
С уверенностью (и даже больше) утверждаю: преподобный Свифт кушал рыбу

Почему это в корне неверное? Отчасти неверное, да. :)

#310 pritok

pritok

    ветеран Куликовской битвы

  • Натуристы
  • 25455 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 00:08

Почему это в корне неверное? Отчасти неверное, да. :)

:)

#311 felina

felina

    Dum spiro spero

  • Натуристы
  • 17707 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 03:18

какой койот прыгнет на птицу, у которой из хвоста глаза глядят?

Койот не прыгнет. Потому что койоты и павлины живут на разных континентах. А местные хищники суевериями не страдают.

#312 Kam

Kam

    Добрый Язычник Форума

  • Натуристы
  • 5110 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 11:02

Нет, ну теория на то и теория, чтобы ее опровергать, ставить под сомнение и т.д. Но и также чтобы ее доказывать, проверять опытным путем и т.д. То что часть ее опровергается, но также и подтверждается говорит о том, что рациональное зерно присутствует и отсутствие доказательств есть возможно явление временное. Просто в противовес эволюционной теории обычно ставится креационизм, который к сожалению не имеет вообще никаких доказательств, таким образом даже теорией считаться не может.

#313 БУрУндУк

БУрУндУк

    отВажный Белк

  • Натуристы
  • 21241 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 11:13

Койот не прыгнет. Потому что койоты и павлины живут на разных континентах. А местные хищники суевериями не страдают.

во-во - из-за павлиньих глаз койот и не прижился там где живут павлины!

#314 Admin

Admin

    Администратор форума

  • Главные администраторы
  • 4065 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 11:19

Я думаю, что эволюция то есть, но она происходит несколько по другому, не совсем случайно. Так как нет промежуточных форм между видами, то мутация, которая создает новый вид, похоже происходит одномоментно. И более того, весьма разумным способом.
Пример из приведенной выше статьи:

жук-бомбардир - живое доказательство того, что он появился сразу, а не от кого не эволюционировал.
Жук-бомбардир отстреливается от своих врагов из огнемета, расположенного в задней части его брюшка. В его теле имеются две камеры, вырабатывающие химические вещества: перекись водорода и гидрохинон. Когда эти вещества соединяются и выстреливаются через специальную трубочку, расположенную в задней части тела жука, происходит нечто подобное взрыву ядовитого вещества. Мало этого - у странного жука в гремучую смесь добавляется ингибитор - вещество, замедляющее начало взрыва, который таким образом происходит перед носом нападающего хищника, а не под брюшком насекомого! Любые неполадки, недоделки и несовершенства этого механизма должны неминуемо приводить к гибели жука. Ни о какой эволюции и постепенной доводке огнеметного механизма ни идет и речи. Во время его изменений путем проб и ошибок в ходе эволюции жук просто бы уничтожил самого себя. Получается, что огнемет жука-бомбардира появился сразу и в совершенном виде!


И то же самое насчет самых разных мимикрий. Природа сама по себе разумна и пытается проявляться как можно более разнообразно.

#315 БУрУндУк

БУрУндУк

    отВажный Белк

  • Натуристы
  • 21241 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 12:31

Я думаю, что эволюция то есть, но она происходит несколько по другому, не совсем случайно. Так как нет промежуточных форм между видами, то мутация, которая создает новый вид, похоже происходит одномоментно. И более того, весьма разумным способом.
Пример из приведенной выше статьи:

жук-бомбардир - живое доказательство того, что он появился сразу, а не от кого не эволюционировал.
Жук-бомбардир отстреливается от своих врагов из огнемета, расположенного в задней части его брюшка. В его теле имеются две камеры, вырабатывающие химические вещества: перекись водорода и гидрохинон. Когда эти вещества соединяются и выстреливаются через специальную трубочку, расположенную в задней части тела жука, происходит нечто подобное взрыву ядовитого вещества. Мало этого - у странного жука в гремучую смесь добавляется ингибитор - вещество, замедляющее начало взрыва, который таким образом происходит перед носом нападающего хищника, а не под брюшком насекомого! Любые неполадки, недоделки и несовершенства этого механизма должны неминуемо приводить к гибели жука. Ни о какой эволюции и постепенной доводке огнеметного механизма ни идет и речи. Во время его изменений путем проб и ошибок в ходе эволюции жук просто бы уничтожил самого себя. Получается, что огнемет жука-бомбардира появился сразу и в совершенном виде!


И то же самое насчет самых разных мимикрий. Природа сама по себе разумна и пытается проявляться как можно более разнообразно.

То есть мы опять уперлись в понятие "природа разумна", убираем создателя, но списываем все на природу. А почему она разумна? Откуда этот разум? Да ниоткуда, говорим, - опять упираемся в тупик креационисткий. Вот создали и всё. А почему, как, зачем - природе ведомо. Как возник этот жук? Трудно понять, поэтому "да природе в ее разум так пришло". Хотя на 100% уверен, что у биологов-эволюционистов найдется ответ на этот вопрос, если бы их кто спросил. А тут - какой-то исследователь задал вопрос, и тут же креационисты - ура!!! училка заболела (тьфу - эволюции нет)! И ничего что через месяц появился ответ на этот вопрос - нифига, все так и будут ссылаться только на первую статью ученого, поставившего вопрос, но не ответившего на него! Да нафига "разумной" природе нужен жук такой? Почему она сидела - сидела, думала-думала, и решила жука бомбардира ни с того ни с сего создать? Никогда креационист не ответит! А вот то что он возник в результате миллиарда лет мутаций, при сроке жизни в год умножить на количество особей, то есть в результате сотни миллионов миллиардов мутаций - вполне разумно предположить.

Даже здесь - ты сбросил бабочек и павлина. Как такая ненужная красота появилась? не знаем, значит - создали. А почему ненужная? в наших местах бабочки в основном неприметного цвета - капустницы желтобелые, крапивницы - по кустам где с начала лета много желтых и опавших листьев и ягод - черножелтокоричневые, есть еще какие то голубенькие - по василькам порхают. Потому что воробей их не отличит от фона-цветка. А в тропиках - где яркие цветы - и бабочки под стать им яркие. А цветы яркие - чтобы насекомых, в том числе бабочек, привлекать. Всё. Объяснение есть! В наших местах выжили капустницы, потому что они на капусте не видны (сам знаю этих ссук, когда капусту опрыскивал), в тропиках - яркие. Но не хочецо его принимать как-то... прозаично слишком всё...
Сказав что природа - разумна, нужно тогда определиться, что такое разум, как он работает. Это ооочень трудно, пока вообще особо нереально. Да пусть нормально все объясняющая теория эволюции через мутации и естественный отбор и будет нормальным объяснением разумности природы. Да, природа разумна, если считать что критерием разумности является эволюция, постоянное улучшение природы путем выигрыша наиболее приспособленных мутаций.
Такое ощущение, что креаиционизм штудирует научные работы по биологии, отсекает не читая те в которых что-то объясняется, и с озверением хватается за те работы, где только ставятся вопросы... Ну что же - успехов им! Пусть обозначают вопросы, которые упущены или не замечены для научного анализа. Авось еще один ученый лишнюю работу защитит, от этого только лучше всем.

#316 felina

felina

    Dum spiro spero

  • Натуристы
  • 17707 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 15:54

Да пусть нормально все объясняющая теория эволюции через мутации и естественный отбор и будет нормальным объяснением разумности природы.

Согласна, пусть. Потому что если подвергнуть эту теорию разумному и рациональному анализу, то вылезает столько нестыковок и противоречий.... шо мамо дорогая, тушите свет и кричите караул. А тут как тут и креационисты из кустов лезут. Уж лучше не надо. С нами Дарвин, великий и могучий. )

И ничего что через месяц появился ответ на этот вопрос - нифига, все так и будут ссылаться только на первую статью ученого, поставившего вопрос, но не ответившего на него!

Да по ходу как раз наоборот, все больше появляется вопросов там, где раньше не было и тени сомнения...

#317 БУрУндУк

БУрУндУк

    отВажный Белк

  • Натуристы
  • 21241 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 16:37

Согласна, пусть. Потому что если подвергнуть эту теорию разумному и рациональному анализу, то вылезает столько нестыковок и противоречий.... шо мамо дорогая, тушите свет и кричите караул. А тут как тут и креационисты из кустов лезут. Уж лучше не надо. С нами Дарвин, великий и могучий. ) Да по ходу как раз наоборот, все больше появляется вопросов там, где раньше не было и тени сомнения...

если какая-то теория опишет жизнь каждой появившейся за миллиард лет твари в виде ее генетического кода и анализе среды обитания и жизни ее - то это и снимет нестыковки и противоречия. Но пока даже мощности всех айфонов на это не хватит :( У кого это не было сомнений? Только у того, кто и не изучал ничего и никогда. У всех остальных ученых работа состоит в постановке вопросов и их разрешении по возможности.

#318 Elvis

Elvis
  • Натуристы
  • 347 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 17:02

жук-бомбардир - живое доказательство того, что он появился сразу, а не от кого не эволюционировал.
Жук-бомбардир отстреливается от своих врагов из огнемета, расположенного в задней части его брюшка. В его теле имеются две камеры, вырабатывающие химические вещества: перекись водорода и гидрохинон. Когда эти вещества соединяются и выстреливаются через специальную трубочку, расположенную в задней части тела жука, происходит нечто подобное взрыву ядовитого вещества. Мало этого - у странного жука в гремучую смесь добавляется ингибитор - вещество, замедляющее начало взрыва, который таким образом происходит перед носом нападающего хищника, а не под брюшком насекомого! Любые неполадки, недоделки и несовершенства этого механизма должны неминуемо приводить к гибели жука. Ни о какой эволюции и постепенной доводке огнеметного механизма ни идет и речи. Во время его изменений путем проб и ошибок в ходе эволюции жук просто бы уничтожил самого себя. Получается, что огнемет жука-бомбардира появился сразу и в совершенном виде!

Это типичный пример креационистской демагогии из разряда "бактериальных жгутиков".

#319 felina

felina

    Dum spiro spero

  • Натуристы
  • 17707 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 17:28

Это типичный пример креационистской демагогии из разряда "бактериальных жгутиков".

А это типичный ответ человека, который разбирается в теме еще меньше, чем свинья в апельсинах. Но считает абсолютно необходимым вставить свои 5 копеек.

У кого это не было сомнений? Только у того, кто и не изучал ничего и никогда. У всех остальных ученых работа состоит в постановке вопросов и их разрешении по возможности.

Были (и до сих пор есть) вопросы, которые считались неэтичными и неправильными. В научных кругах, к сожалению, гораздо больше догматизма и демагогии, чем это может показаться со стороны.

#320 Равик

Равик
  • Натуристы
  • 2942 сообщений

Отправлено 25 October 2012 - 19:00

Так как нет промежуточных форм между видами, то мутация, которая создает новый вид, похоже происходит одномоментно.

+ ..происходит великое множество мутаций. Если индивид не оставляет потомство (или вообще не жизнеспособен) то такая мутация конечно не приживается. И соответственно наоборот - если индивид оставляет потомство, которое похоже на него, то потом можно говорить о новом виде.