Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

Слияние с природой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#41 Тук

Тук
  • Натуристы
  • 887 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 15:39

Сохраняют и еще как. 1) большая часть полупроводниковых элементов так же как и колба у лампочки - это кремний, по сути - песок под ногами. При производстве полупроводников главное понятие - выход годных, то есть какой-то процент посте тестирования отправляется на помойку. От этого зависит цена. Чем дольше технология в производстве, тем больше она отлажена, тем ниже цена. Светодиодные лампочки дешевеют очень быстро. Уже сейчас их массово покупают, значит они уже сейчас эффективны. 2) При производстве полупроводников не требуются такие высокие температуры как для запаивания лампочек. 3) Я покупал напрямую у китайцев, после нескольких пробных покупок от разных фирм. Чипы к лампочкам делают в Калифорнии, компания CREE. Китайцы только точат корпуса и собирают (и продают). Срок службы светодиодов около 25 лет. Это вам вводные. Посчитайте еще раз.

Когда-то я учился по этой специальности. Правда, советская электронная промышленность умерла, не дождавшись меня. Так вот, кристаллы кремния выращивают из расплава, т.е. высокие температуры имеют место. Высокотемпературный нагрев имеет место и на этапе подготовки сырья, и при производстве готовых компонентов. А это все затраты энергии. Плюс сложное технологическое оборудование, "чистые комнаты" и прочее. Что касается светодиодов, то сам начал их использовать года 3 назад. Срок службы их 50000 часов (при потере 30 % светимости), то есть чуть больше 5 лет непрерывного горения (что, впрочем, все равно неплохо), и это именно кристаллы CREE или Luxeon, лидеров рынка. Есть и китайские, и даже наши ("Светлана" в Питере, например), но работают в разы меньше. и часто выходят из строя. Не сказал бы, что цена сильно изменилась за последние годы. Разве что появилось больше готовых изделий (лампочек и светильников), но стоимость по-прежнему на грани окупаемости по сравнению с лампами накаливания.

#42 vlBee

vlBee
  • Натуристы
  • 1919 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 15:51

Сохраняют и еще как. 1) большая часть полупроводниковых элементов так же как и колба у лампочки - это кремний, по сути - песок под ногами. При производстве полупроводников главное понятие - выход годных, то есть какой-то процент посте тестирования отправляется на помойку. От этого зависит цена. Чем дольше технология в производстве, тем больше она отлажена, тем ниже цена. Светодиодные лампочки дешевеют очень быстро. Уже сейчас их массово покупают, значит они уже сейчас эффективны. 2) При производстве полупроводников не требуются такие высокие температуры как для запаивания лампочек. 3) Я покупал напрямую у китайцев, после нескольких пробных покупок от разных фирм. Чипы к лампочкам делают в Калифорнии, компания CREE. Китайцы только точат корпуса и собирают (и продают). Срок службы светодиодов около 25 лет. Это вам вводные. Посчитайте еще раз.

Да всё уже посчитано давно :-) "Энергосберегающие" технологии - по сути, просто перераспределение энергозатрат. В случае с лампочками: 1) Затратить много энергии на производство там, где эта энергия дешевая, и экономить дорогую энергию при эксплуатации здесь. 2) Переложить заботу об экономии энергии на плечи обывателя: ты платишь за лампочку больше, чем она тебе сэкономит. В итоге идет обвар в два конца: люди платят на порядок больше денег за лампочки, которые немного экономят бытового электричества, но еще больше сжирают промышленной энергии, за которую платят предприятия, которые закладывают затраты в стоимость лампочки, которые покупают обыватели.... Ну, ви миня понили (с) Под лозунгом борьбы за экологию прокачиваются охрененные деньги. P.S. Сам использую газоразрядные лампы, но не из-за экономии, а потому что они ярче и свет от них более приближен к солнечному. А перегорают они с завидной периодичностью раз в пол года. Так что для меня нет никакой экономии. Я переплачиваю за более комфортное освещение. P.P.S. Не понимаю, кстати, людей, которые при покупке газоразрядных ламп выбирают уродский "теплый" свет, приближенные к тусклому свету ламп накаливания. По мне это принудительное ухудшение характеристик технологически более продвинутого продукта.

#43 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 16:09

Когда-то я учился по этой специальности. Правда, советская электронная промышленность умерла, не дождавшись меня. Так вот, кристаллы кремния выращивают из расплава, т.е. высокие температуры имеют место. Высокотемпературный нагрев имеет место и на этапе подготовки сырья, и при производстве готовых компонентов. А это все затраты энергии. Плюс сложное технологическое оборудование, "чистые комнаты" и прочее. Что касается светодиодов, то сам начал их использовать года 3 назад. Срок службы их 50000 часов (при потере 30 % светимости), то есть чуть больше 5 лет непрерывного горения (что, впрочем, все равно неплохо), и это именно кристаллы CREE или Luxeon, лидеров рынка. Есть и китайские, и даже наши ("Светлана" в Питере, например), но работают в разы меньше. и часто выходят из строя. Не сказал бы, что цена сильно изменилась за последние годы. Разве что появилось больше готовых изделий (лампочек и светильников), но стоимость по-прежнему на грани окупаемости по сравнению с лампами накаливания.

Я не заходил так далеко (можно начать со стоимости топлива грузовика и экскаватора при производстве песка, а также учесть стоимость производства самого грузовика и т.д. :) ). Однако приготовление кварцевого стекла и вольфрамовой проволоки это температуры весьма немалые, теплоизоляция используется не так активно, поэтому греется в основном воздух. Кроме того. Вес кристалла по сравнению с колбой лампы все же в десятки раз меньше. Но по большому счету, это все крохи, так как нагретыми эти заготовки остаются недолго, так как конвейеру производить надо, чем быстрей тем лучше, а не стоять греть лампочки. 25 лет - это расчет Philips, при уменьшении яркости до 70% и среднем использовании в течение года 6 часов в день. Цена китайских ламп с чипом CREE - $7 non-dimmable. Такая же Philips - $22 . Филипс выгодней покупать в Европе. Там доставка ниже, а стоимость электричества - выше. Летом были скидки. Но сейчас дело к зиме - Филипс не дураки.

#44 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 16:28

Да всё уже посчитано давно :-) "Энергосберегающие" технологии - по сути, просто перераспределение энергозатрат. В случае с лампочками: 1) Затратить много энергии на производство там, где эта энергия дешевая, и экономить дорогую энергию при эксплуатации здесь. 2) Переложить заботу об экономии энергии на плечи обывателя: ты платишь за лампочку больше, чем она тебе сэкономит. В итоге идет обвар в два конца: люди платят на порядок больше денег за лампочки, которые немного экономят бытового электричества, но еще больше сжирают промышленной энергии, за которую платят предприятия, которые закладывают затраты в стоимость лампочки, которые покупают обыватели.... Ну, ви миня понили (с) Под лозунгом борьбы за экологию прокачиваются охрененные деньги. P.S. Сам использую газоразрядные лампы, но не из-за экономии, а потому что они ярче и свет от них более приближен к солнечному. А перегорают они с завидной периодичностью раз в пол года. Так что для меня нет никакой экономии. Я переплачиваю за более комфортное освещение. P.P.S. Не понимаю, кстати, людей, которые при покупке газоразрядных ламп выбирают уродский "теплый" свет, приближенные к тусклому свету ламп накаливания. По мне это принудительное ухудшение характеристик технологически более продвинутого продукта.

Для того чтобы знать, экономишь ты или нет, купи монитор электричества, например этот http://smartgreensho...ntuition-e.html Он накапливает данные на сервере, и ты можешь с компьютера посмотреть текущее потребление и графики за прошлые дни, до двух лет. У меня потребление упало вполовину. Остальное трудно снизить - это электроплита, чайники, утюги, и пр. техника. По моим расчетам, окупится за полтора года. А учитывая динамику цен на электричество, и за год. По данным того же Philips, срок службы обычных ламп - 1500-2000 часов, галогенных и люминесцентных - до 10000 часов, светодиодных - 50000-100000 часов.

#45 vlBee

vlBee
  • Натуристы
  • 1919 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 16:28

Я не заходил так далеко (можно начать со стоимости топлива грузовика и экскаватора при производстве песка, а также учесть стоимость производства самого грузовика и т.д. :) )

И это тоже надо учитывать. И обогрев жилища китайцев - тоже. Как это сделать - не знаю. На то есть специально обученные люди, чтобы высчитывать себестоимость.

#46 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 16:47

И это тоже надо учитывать. И обогрев жилища китайцев - тоже. Как это сделать - не знаю. На то есть специально обученные люди, чтобы высчитывать себестоимость.

Как раз-таки нет. Мое дело - изменить там, где это зависит конкретно от меня. Экономические расчеты обрываются за пределами моего бизнеса (и моих домашних дел). Я могу только выбрать более дружественного природе поставщика, если это все еще выгодно для меня, и если у меня есть информация. Но по большому счету, как правильно сказал petrik, начинать надо с себя. Я сделаю на своем месте все что смогу, а поставщик песка пусть тоже начнет с себя и сам обсчитывает свои грузовики, думает, как сделать технологию более зеленой. Тогда постепенно в мире будет оставаться все меньше и меньше "грязных" мест.

#47 KU-KU

KU-KU
  • Натуристы
  • 1918 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 19:27

По данным того же Philips, срок службы обычных ламп - 1500-2000 часов, галогенных и люминесцентных - до 10000 часов, светодиодных - 50000-100000 часов.

Ну не знаю, судя по тому как они быстро выгорели в фонарике (светодиоды)...

#48 mikletol

mikletol
  • Натуристы
  • 339 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 20:23

По данным того же Philips, срок службы обычных ламп - 1500-2000 часов, галогенных и люминесцентных - до 10000 часов, светодиодных - 50000-100000 часов.

уж не знаю как на Филлипсе это определяют... И светодиодные загибаются через месяц и лампочки Ильича, сука, горят несколько лет (рука не поднимается выбросить)...

#49 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12104 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 21:22

Надо ещё в спектроскоп посмотреть. И в стробоскоп.1. Насколько непрерывный спектр даёт лампочка? Нет ли там тёмных полос, провалов... Вообще-то считается, что у людей в глазу есть три (на самом деле - четыре,ну да ладно) типа светочувствительных рецепторов, которые лучше воспринимают зелёный, красный и синий цвета. И если действовать на них в какой-то пропорции, то глаз воспринимает это как цвет какого-то оттенка, будто бы из непрерывнго диапазона частот (длин волны). Но на самом деле, конечно, свет с непрерывным, полосатым и линейчатым спектром - очень разный. Особенно лазерный свет: его синтетическая суть - так и прёт! Сознание этого не воспринимает. Зато воспринимает - подсознание. И интуитивно определяет этот свет как "синтетический", "мертвенный"... Короче, - пластмассовый какой-то. Не естественный, а противоестественный... Впрочем, в природе он тоже бывает. Кто во время полного солнечного затмения видел солнечные протуберанцы (а они - чётко видны даже невооружённым глазом), то тоже не мог не отметить какую-то неестественную синтетичность их красноты. Хотя, вроде бы, солнышко - это тоже природа...2. А не мерцает ли она? Светодиоды работают на постоянном токе, который обычно выпямлен двухполупериодным выпрямителем. Тогда при частоте переменного тока в сети 50 Гц лампочка будет моргать с частотой 100 Гц. Был бы выпрямитель однополупериодный, то моргала бы с частотой 50 Гц, и это было бы явственно заметно. Но 100 Гц... Вроде бы, это на первый взгляд - совершенно не заметно... Но к концу рабочего дня - голва болит и глаза в рогатку. С чего бы это?...Одни только лампочки накаливания (в т.ч. и галогенные) дают непрерывный спектр, и практически не могают.

#50 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 22:20

Надо ещё в спектроскоп посмотреть. И в стробоскоп. 1. Насколько непрерывный спектр даёт лампочка? Нет ли там тёмных полос, провалов... Вообще-то считается, что у людей в глазу есть три (на самом деле - четыре,ну да ладно) типа светочувствительных рецепторов, которые лучше воспринимают зелёный, красный и синий цвета. И если действовать на них в какой-то пропорции, то глаз воспринимает это как цвет какого-то оттенка, будто бы из непрерывнго диапазона частот (длин волны). Но на самом деле, конечно, свет с непрерывным, полосатым и линейчатым спектром - очень разный. Особенно лазерный свет: его синтетическая суть - так и прёт! Сознание этого не воспринимает. Зато воспринимает - подсознание. И интуитивно определяет этот свет как "синтетический", "мертвенный"... Короче, - пластмассовый какой-то. Не естественный, а противоестественный... Впрочем, в природе он тоже бывает. Кто во время полного солнечного затмения видел солнечные протуберанцы (а они - чётко видны даже невооружённым глазом), то тоже не мог не отметить какую-то неестественную синтетичность их красноты. Хотя, вроде бы, солнышко - это тоже природа... 2. А не мерцает ли она? Светодиоды работают на постоянном токе, который обычно выпямлен двухполупериодным выпрямителем. Тогда при частоте переменного тока в сети 50 Гц лампочка будет моргать с частотой 100 Гц. Был бы выпрямитель однополупериодный, то моргала бы с частотой 50 Гц, и это было бы явственно заметно. Но 100 Гц... Вроде бы, это на первый взгляд - совершенно не заметно... Но к концу рабочего дня - голва болит и глаза в рогатку. С чего бы это?... Одни только лампочки накаливания (в т.ч. и галогенные) дают непрерывный спектр, и практически не могают.

Если залезть в детали, то светодиоды имеют довольно неплохой спектр, в чем-то даже лучший, чем люминесцентные. Есть у них небольшой провал в районе оранжевого, отчего некоторым людям ( но не всем!) некоторые предметы отдают зеленцой при их свете. Также, из-за более ярко выраженного синего, лица не кажутся поросяче-здорового цвета как при лампах накаливания, а больше выглядят как при дневном свете, что людей в возрасте и с нездоровым от природы цветом лица первое время огорчает. Решение - оставить у зеркала лампы накаливания или дать таким людям время привыкнуть, потерпеть их ворчания. Мельканий нет совсем, так как эти лампы нормально работают только от хорошо отфильтрованного питания, от полноценного AC-DC преобразователя, примерно такого же как в вашем компьютере (не по размеру, а по принципу работы). Частота преобразования около 50000 ГЦ, а на выходе - конденсатор, который дает абсолютно гладкое напряжение. По этой причине мелькания напрочь отсутствуют, и глаз совершенно не устает при этом свете. Свет просто "льется". Я бы охарактеризовал его как "нежный" и "веселый". Не вызывает сонливости, а скорее даже немного бодрит, то есть я реально мог лучше концентрироваться на некоторых вещах, в такое время суток, когда при оранжевом свете ламп накаливания глаза обычно начинали слипаться. Если Вы покупаете лампочки на 12 В (споты) то потребуется заменить трансформаторы. Если лампочки на 220, то трансформатор есть внутри каждой лампочки, на цену это не влияет, и беспокоиться не о чем. Если у Вас система плавного включения, то либо придется смириться с тем, что включение станет мгновенным, либо потратиться на dimmable-лампы, которые процентов на 20 дороже.

#51 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 15 October 2012 - 22:45

Ну не знаю, судя по тому как они быстро выгорели в фонарике (светодиоды)...

В настоящем светодиодном фонарике должно быть 1-4 светодиода. Если их там 50, то это светодиоды, которые китайцы подбирают на помойках полупроводриковых заводов из не прошедших тестирование, берут либо бесплатно, либо по копейке штука. Эти приборы имеют дефекты кристалла, поэтому быстро деградируют. Вот пример настоящего фонарика http://www.bike24.co...,66;mid=0;pgc=0 - велосипедный фонарь светит не слабее чем автомобильная фара. В той же серии есть варианты попроще...

#52 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12104 сообщений

Отправлено 16 October 2012 - 00:38

лично я тут писал пока - про свои личные впечаоления от газоразрядных ламп... Которые тоже позиционируются, типо, как "экономичные", но, вот, насколько они при этом - экологичные... Ага, и с той ядовитой ртутью, которая там в них содержится... И как бы там ни писали о необходимости как-то по особому сдавать и утилизировать эти лампы, когда они перегорают, а они - всё равно бьются...Кстати, когда газоразразрятные лампы используются в производственных и офисных помещениях, торговых залах и учебных классах, то там ещё не так страшно. Там, как правило, их - много. И обычно сочетаются "тёплые" и "холодные" цвета (допускаю, что они частично взаимно "затыкают" друг другу провалы в спектре). А по части морганья, то там, как правило, трёхфазное напряжение (и не менее трёх выключателей), и 3 группы ламп морают в разных фазах, повёрнутых под 120 градусов друг к дружке. То есть, когда смаргиает одна группа, то горят две другие, а в общем и в целом - свет поступает более-менее равномерно. Плюс ктому - большие окна, КЕО согласно санитарным нормам... А, вот, в жилых помещениях, как правило, - только одна фаза. Если даже разные, то на разные комнаты (или кухня, прихожая и санузел - одна фаза, комната - другая, хотя на электроплиту могут идти и все три). Ну, короче, при однофазном питании, даже если у люстры 5 или 9 рожков, и там "экономичные" газоразядные лампочки, то могать они будут - всё равно синхронно. Теоретически было бы можно нафтыкать туда всяких-разных емкостей, индуктивностей, сдвинуть фазу туда или сюда... Но кто же будет на обычной комнатной люстре замоачиваться этими самыми емкостями и индуктивностями (то бишь, кондёрами и катушками? Ну, короче, газоразрядные лампочки в быту - это фу и бя. Галимый аццтой.А, вот, про светодиодные - не знаю. Но от карманных фонариков на светодиодах впечатление - отрицательное. Чисто по интуитивному ощущению.

#53 Тук

Тук
  • Натуристы
  • 887 сообщений

Отправлено 16 October 2012 - 09:13

лично я тут писал пока - про свои личные впечаоления от газоразрядных ламп... Которые тоже позиционируются, типо, как "экономичные", но, вот, насколько они при этом - экологичные... Ага, и с той ядовитой ртутью, которая там в них содержится... И как бы там ни писали о необходимости как-то по особому сдавать и утилизировать эти лампы, когда они перегорают, а они - всё равно бьются... Кстати, когда газоразразрятные лампы используются в производственных и офисных помещениях, торговых залах и учебных классах, то там ещё не так страшно. Там, как правило, их - много. И обычно сочетаются "тёплые" и "холодные" цвета (допускаю, что они частично взаимно "затыкают" друг другу провалы в спектре). А по части морганья, то там, как правило, трёхфазное напряжение (и не менее трёх выключателей), и 3 группы ламп морают в разных фазах, повёрнутых под 120 градусов друг к дружке. То есть, когда смаргиает одна группа, то горят две другие, а в общем и в целом - свет поступает более-менее равномерно. Плюс ктому - большие окна, КЕО согласно санитарным нормам... А, вот, в жилых помещениях, как правило, - только одна фаза. Если даже разные, то на разные комнаты (или кухня, прихожая и санузел - одна фаза, комната - другая, хотя на электроплиту могут идти и все три). Ну, короче, при однофазном питании, даже если у люстры 5 или 9 рожков, и там "экономичные" газоразядные лампочки, то могать они будут - всё равно синхронно. Теоретически было бы можно нафтыкать туда всяких-разных емкостей, индуктивностей, сдвинуть фазу туда или сюда... Но кто же будет на обычной комнатной люстре замоачиваться этими самыми емкостями и индуктивностями (то бишь, кондёрами и катушками? Ну, короче, газоразрядные лампочки в быту - это фу и бя. Галимый аццтой. А, вот, про светодиодные - не знаю. Но от карманных фонариков на светодиодах впечатление - отрицательное. Чисто по интуитивному ощущению.

Для светодиодных светильников применяют преобразователи на высокой частоте, т.к. во-первых, их надо питать постоянным током, во-вторых, высокая частота позволяет уменьшить размеры преобразователь. Так что если и есть пульсации, то частотой несколько десятков или сотен килогерц. Для люминесцентных ламп сейчас тоже применяют электронные балласты, и тоже с преобразованием на высокой частоте. Получается, в смысле пульсаций светодиодные и люминесцентные лампы абсолютно равнозначны и безопасны. А вот спектр у светодиодов все-же хуже. Там два больших горба - в синей области (т.к. изначально они светятся именно синим) и в желтой (цвет люминофора). В современных качественных люминесцентных лампах применяют три и более (до шести)люминофоров, поэтому и спектр лучше. Одолжите где-нибудь простенький спектроскоп (в школе, например) и посмотрите, сразу увидите разницу. Но есть вариант использования светодиодов разных цветов, тогда можно получить не только более равномерный, но и регулируемый спектр (типа, дневной свет, закат, вечер и т.п.). Про освещение офисов. Хотя там на входе действительно треххфазное напряжение, но каждое помещение питается от одной фазы, чтобы не было опасного межфазного напряжения 380 В. Но повторюсь, везде сейчас электронные балласты с высокой частотой преобразования. Проверить, в принципе, легко. Поводите рукой с растопыренными пальцами перед глазами, глядя на лампу. Если заметите строб-эффект, значит, частота низкая и используются старые дроссели, если нет - новые электронные балласты.

#54 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 16 October 2012 - 11:48

. Получается, в смысле пульсаций светодиодные и люминесцентные лампы абсолютно равнозначны и безопасны. А вот спектр у светодиодов все-же хуже. Там два больших горба - в синей области (т.к. изначально они светятся именно синим) и в желтой (цвет люминофора). В современных качественных люминесцентных лампах применяют три и более (до шести)люминофоров, поэтому и спектр лучше. Одолжите где-нибудь простенький спектроскоп (в школе, например) и посмотрите, сразу увидите разницу. Но есть вариант использования светодиодов разных цветов, тогда можно получить не только более равномерный, но и регулируемый спектр (типа, дневной свет, закат, вечер и т.п.).

Согласен. Перепутал малость :) Посмотрел не с той стороны на диаграмму . http://www.cree.com/...XLampXPEHEW.pdf Провал действительно в области салатно-голубого цвета. Цветные светодиоды - это, конечно, решение для идеальности спектра, но это будет подороже. Пока меня устраивает то, что есть. Сделал что смог, увидел это в реале - довольно неплохо, мне нравится. Ничего финансово не потерял (и может даже выиграю). Дальше - видно будет. Может, поменяю на цветные когда-нибудь.

#55 milazhe

milazhe
  • Натуристы
  • 75 сообщений

Отправлено 16 October 2012 - 12:46

Копать поглубже можно здесь http://www.3dnews.ru/offsyanka/629631

#56 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 01:47

Копать поглубже можно здесь http://www.3dnews.ru/offsyanka/629631

Как-то они очень уж с мрачным оттенком. Брр!! Та же ртуть, из природы берется, в природу и возвращается. Что с того, что попадает в общие отходы? Нечего по свалкам лазать! Алкоголь и курение убивают сотни тысяч в год, давно подсчитано. Но употребляли и употребляют. А о человеке умершем от светодиодной или люминесцентной лампочки??? Слышали о таком? Я - нет. Но зато будут из журнала в журнал муссировать в темах о здоровье! Я - проверил. Меня все устраивает. Уже месяц все горит (67 спотов на 12 Вольт), ярче чем 35-ваттки которые были, не поблекло, все довольны. Если заинтересуетесь - скажу у какого китайца покупал.

#57 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12104 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 04:09

Как-то они очень уж с мрачным оттенком. Брр!! Та же ртуть, из природы берется, в природу и возвращается.

Ага... А, скажем, -хлор откуда берётся? Ну, вроде бы, - хлорид натрия - это пищевая соль. Ею солёны моря и океаны. В природе её триллионы тонн. Но хлор там - в очень связанном состоянии. А если его "развязать" и понюхать, то мало не покажется. Ртуть в природе чаще встречается в форме киновари. Это минерал, в воде не растворимый, при обычной температуре не летучий, короче, - камень. А ядовитостью обладают -именно пары ртути. Пока она "возвратится" в приоду, прихватит с собой туда - ещё много кого.

#58 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 09:32

Ага... А, скажем, -хлор откуда берётся? Ну, вроде бы, - хлорид натрия - это пищевая соль. Ею солёны моря и океаны. В природе её триллионы тонн. Но хлор там - в очень связанном состоянии. А если его "развязать" и понюхать, то мало не покажется. Ртуть в природе чаще встречается в форме киновари. Это минерал, в воде не растворимый, при обычной температуре не летучий, короче, - камень. А ядовитостью обладают -именно пары ртути. Пока она "возвратится" в приоду, прихватит с собой туда - ещё много кого.

Как много уже "прихватили" несчастные лампочки в сравнении с курением, алкоголем или банальной ездой на автомобиле?

#59 vlBee

vlBee
  • Натуристы
  • 1919 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 12:17

Как много уже "прихватили" несчастные лампочки в сравнении с курением, алкоголем или банальной ездой на автомобиле?

Ты сравниваешь мгновенную и понятную смерть на автомобиле и смерть, отложенную из-за врожденных уродств и приобретенных болезней. В первом случае причина и следствие очевидны, а во втором надо немного подумать, чтобы понять, что из чего.

Если не нюхать ртутную лампочку, то вред от нее проявляется спустя некоторое время, и не напрямую, а опосредованно, через загрязнение ртутью продуктов, воздуха, воды...

Следуя твоей же логике: Как много уже "прихватили" несчастные лампочки накаливания в сравнении с курением, алкоголем или банальной ездой на автомобиле?

#60 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 17 October 2012 - 12:45

Ты сравниваешь мгновенную и понятную смерть на автомобиле и смерть, отложенную из-за врожденных уродств и приобретенных болезней. В первом случае причина и следствие очевидны, а во втором надо немного подумать, чтобы понять, что из чего.

Если не нюхать ртутную лампочку, то вред от нее проявляется спустя некоторое время, и не напрямую, а опосредованно, через загрязнение ртутью продуктов, воздуха, воды...

Следуя твоей же логике: Как много уже "прихватили" несчастные лампочки накаливания в сравнении с курением, алкоголем или банальной ездой на автомобиле?

Если верить энвайроменталистам, можно на счет лампочек накаливания (не соло, а вкупе с автомобилями и самолетами) записать многие из последних природных катастроф, со всеми жертвами. Однако, худшие катастрофы все же впереди, опять же если верить в наше влияние на природу. График "клюшки" слишком очевиден, и признается большинством ученых, насколько я знаю.

Я упомянул не только автомобиль, а еще курение и алкоголь. Автомобиль я упомянул в двояком смысле. Помимо гибели в авариях, жители больших городов в принципе живут меньше из-за загрязнений, виной которым автомобили. Если брать статистику не за одну минуту (=мгновенная смерть) а за много лет, то все эти вещи сравнимы.