Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

Несет ли оружие свободу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 212

#161 АН-124

АН-124
  • Туристы
  • 28 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 16:57

Белгородского убийцу поймали вчера поздно вечером в отстое ж/д вокзала(скорее всего хотел уехать на товарняке). При задержании нанёс несколько ударов ножем сотруднику полиции. Уже начал косить под дурака: сказал, что стрелял не в детей а в ад. Жаль, что не пристрелили при задержании. Не пережив смерти ребёнка умер отец одной из девочек.

А вот, в партии ЛДПР заявили,что если бы у граждан было короткоствольное оружие, этой трагедии удалось бы избежать.

#162 justas

justas

    героически пострадавший за дело натуризма

  • Натуристы
  • 39792 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 17:48

А вот, в партии ЛДПР заявили,что если бы у граждан было короткоствольное оружие, этой трагедии удалось бы избежать.

У несовершеннолетних девочек?

#163 Vofffchik

Vofffchik

    Серый Брат Реми Суров, но справедлив!!!

  • Натуристы
  • 12772 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 18:22

А вот, в партии ЛДПР заявили,что если бы у граждан было короткоствольное оружие, этой трагедии удалось бы избежать.

Наши идиоты (и всего-то ради наживы отдельных личностей!) готовы повторять путь западных (в первую очередь - американских) идиотов, грезящих "демократией" при всеобщей вооруженности, но имеющих в результате регулярные подобные расстрелы. А ещё порой в качестве эталона "вооруженной демократии" приводят вооруженное население Израиля, стараясь не сильно акцентировать при этом, сколько перестрелок там происходит. Однако расплата за глупость, увы, нередко значительно превосходит саму глупость.

#164 pritok

pritok

    политически раскованный имПерец

  • Натуристы
  • 19470 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 18:57

Наши идиоты (и всего-то ради наживы отдельных личностей!) готовы повторять путь западных (в первую очередь - американских) идиотов, грезящих "демократией" при всеобщей вооруженности, но имеющих в результате регулярные подобные расстрелы. А ещё порой в качестве эталона "вооруженной демократии" приводят вооруженное население Израиля, стараясь не сильно акцентировать при этом, сколько перестрелок там происходит. Однако расплата за глупость, увы, нередко значительно превосходит саму глупость.

А Эстония, в которой продаётся короткоствольное огнестрельное оружие, может быть примером? Кстати, от автомобилей гибнет людей в десятки тысяч раз. может, и автомобили запретить?

#165 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 19:46

А Эстония, в которой продаётся короткоствольное огнестрельное оружие, может быть примером? Кстати, от автомобилей гибнет людей в десятки тысяч раз. может, и автомобили запретить?

Автомобиль по предназначению - не орудие убийства. Просто опасное приспособление. Каждая страна решает за себя. В Америке Обама никак не может провести ограничение, то есть не полный запрет, а введение усложненной процедуры выдачи разрешения, и запрет крупнокалиберного автоматического оружия атакующего предназначения. Первый раунд не прошел. В Австралии запретили оружие полностью после ряда расстрелов граждан. В Англии тоже запрещено. Никто особо не страдает от запретов. Охотники все равно получают свои разрешения. У меня есть знакомая учительница в штатах, у которой в подвале дома хранится несколько единиц оружия, часть своего, часть унаследованного. Смешно, учительница англ.языка в обычной школе, можно сказать, спит на куче оружия. Говорит, покупала типа как все. Что с ним делать - не знает. Иногда приезжают внуки, ездит с ними пострелять, говорит, с удовольствием бы выбросила, но жалко.

#166 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 21:13

image.jpg Картиночка попалась попалась прямо в тему, из журнала nature.com . Сверху изображена статистика смертельных происшествий с огнестрельным оружием в штатах за 2011 год. Снизу - график количества погибших в автокатострофах и от зарегистрированного оружия за разные годы. Как видно, гибнет у них от оружия и от автомобиля примерно одинаковое число людей, причем по мере улучшения безопасности машин цифра уменьшается, а в отношение оружия в среднем скорее растет.

#167 медведь

медведь

    понятливый Юпитер

  • Натуристы
  • 717 сообщений

Отправлено 25 April 2013 - 02:14

А вот, в партии ЛДПР заявили,что если бы у граждан было короткоствольное оружие, этой трагедии удалось бы избежать.

Согласен абсолютно. Вообще я уверен что общество у нас уже настолько опустилось что лишь только страх что ты вот прям здесь от оппонента можешь за просто так схлопотать дырку из дробовика сможет навести в том же обществе относительный порядок.

#168 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 25 April 2013 - 08:47

Согласен абсолютно. Вообще я уверен что общество у нас уже настолько опустилось что лишь только страх что ты вот прям здесь от оппонента можешь за просто так схлопотать дырку из дробовика сможет навести в том же обществе относительный порядок.

Ага. Отменили смерную казнь - теперь типа заменить ее гражданским полевым судом и гражданской смертной казнью.

#169 Шепард

Шепард
  • Натуристы
  • 115 сообщений

Отправлено 29 April 2013 - 10:17

image.jpg

Картиночка попалась попалась прямо в тему, из журнала nature.com . Сверху изображена статистика смертельных происшествий с огнестрельным оружием в штатах за 2011 год. Снизу - график количества погибших в автокатострофах и от зарегистрированного оружия за разные годы. Как видно, гибнет у них от оружия и от автомобиля примерно одинаковое число людей, причем по мере улучшения безопасности машин цифра уменьшается, а в отношение оружия в среднем скорее растет.

Можно я поподробнее переведу?

Огнестрельное оружие ответственно за 1.2% смертей в США за 2011 год; самоубийства в первую очередь.
222 - несчастные случаи или неизвестные причины
11,101 - убийства
19,766 - самоубийства
В отличие от смертельных случаев в автомобильных авариях, уровень смертности от оружия не изменяется. Условия исследования не дали возможности объяснить наблюдаемый тренд.

PS: Сверху (серым) - автомобили. Снизу (красным) - оружие.

#170 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 29 April 2013 - 15:20

Можно я поподробнее переведу?

Огнестрельное оружие ответственно за 1.2% смертей в США за 2011 год; самоубийства в первую очередь.
222 - несчастные случаи или неизвестные причины
11,101 - убийства
19,766 - самоубийства
В отличие от смертельных случаев в автомобильных авариях, уровень смертности от оружия не изменяется. Условия исследования не дали возможности объяснить наблюдаемый тренд.

PS: Сверху (серым) - автомобили. Снизу (красным) - оружие.

Так и есть. Каждый сотый оканчивает жизнь в автомобильном проишествии плюс каждый сотый оканчивает жизнь от пули. Конечно, "мотив" убийства различается. В автомобиле смерть почти 100% по неосторожности, от оружия смерть по неосторожности - ничтожный процент, что только доказывает, что оружие - это инструмент смерти, и сравнивать его с любыми опасными в обращении мирными приспособлениями некорректно. Вполне вероятно, что наличие оружия на руках увеличивает число самоубийств, так как в этом случае от идеи до исполнения одно нажатие курка, и шансов передумать гораздо меньше.

#171 APAXHO

APAXHO
  • Натуристы
  • 554 сообщений

Отправлено 29 April 2013 - 16:43

В автомобиле смерть почти 100% по неосторожности, от оружия смерть по неосторожности - ничтожный процент, что только доказывает, что оружие - это инструмент смерти, и сравнивать его с любыми опасными в обращении мирными приспособлениями некорректно.

В 90% случаев смерти в ДТП это не неосторожность, а нарушение ПДД. При этом, надо понимать, что зачастую гибнет не только нарушитель, но и совершенно непричастные окружающие. Оставшиеся 10% это отказы техники и другие случаи. Тот же суицид, ДТП вызванные качеством дороги, засыпанием за рулём, падением самолётов и т.д. И оружие и автомобиль и молоток - инструменты. Только от человека и его действий зависит, станут ли они средством спасения человеческой жизни или наоборот, причиной гибели. Пистолет сам по себе не стреляет. Кто-то должен нажать на спусковой крючок. Автомобиль сам по себе крайне редко вылетает на встречку, как правило, этому предшествует нарушение правил. А уж молоток точно сам не может упасть на голову. Или намеренный удар или преступное распиздяйство монтажника, уронившего кому-то на голову свой инструмент. Во всех случаях виноват человек. Неважно как. Преступное действие, преступная халатность или преступное бездействие. Окончательное решение и действие за человеком.

#172 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 29 April 2013 - 17:44

В 90% случаев смерти в ДТП это не неосторожность, а нарушение ПДД.

Нарушение ПДД это и есть неосторожность. Или вы хотите сказать, что водитель нарушает ПДД с целью кого-то убить? На курок же нажимают именно с целью совершить убийство. Себя или кого-то другого.

#173 alex-n

alex-n
  • Туристы
  • 2 сообщений

Отправлено 29 April 2013 - 18:13

Всем привет! А как Вы оцениваете поведение за рулём "гламурных блондинок" и "золотой молодёжи" в целом? Когда ПДД не просто нарушается а "автоматически" игнорируется?

#174 APAXHO

APAXHO
  • Натуристы
  • 554 сообщений

Отправлено 29 April 2013 - 21:11

Нарушение ПДД это и есть неосторожность. Или вы хотите сказать, что водитель нарушает ПДД с целью кого-то убить? На курок же нажимают именно с целью совершить убийство. Себя или кого-то другого.

Нарушение ПДД - сознательное действие. Именно СОЗНАТЕЛЬНОЕ и именно ДЕЙСТВИЕ. Нельзя неосторожно выехать на красный, если ты знаешь, что правилами это запрещено. Нельзя случайно превысить скорость, когда едешь со скоростью 120, зная что правилами установлено 60. Если не хватило тормозного пути, то это преступная халатность, а не неосторожность. Надо было предвидеть и просчитывать. Не владеешь спортивным вождением - не лезь в закрытый вираж на 100 в гололёд. А не рассчитал, сорвало и вылетел в лоб - сам виноват. Ибо совершил виновное действие. Машина это инструмент. Можно ехать 60, а можно 120. Машине пофиг.

На спуск можно нажимать для стрельбы по банкам и бумажкам. Машина может врезаться в толпу на остановке, а может быть реанимобилем спасающим жизни. Оружие может убить бешеного зверя зашедшего в город, а может убить клерка при ограблении. Но это не машины и не оружие делает выбор. Это выбор человека.

И да, бывает, когда стреляют в оленя, а попадают в другого охотника.

#175 samlev

samlev
  • Натуристы
  • 775 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 02:00

На спуск можно нажимать для стрельбы по банкам и бумажкам. --------------------- ------------------ Это выбор человека. И да, бывает, когда стреляют в оленя, а попадают в другого охотника.

Это возникает эйфория от обладания оружием. С ним, оружием, надо жить. Носить, держать, чистить, беречь, пользовать. И опять чистить, выполнить предыдущее. Еще нужно зарегить непросто. И самое сложное, обязать себя стрелять, когда достал оружие. Пусть в воздух. ( ТЕБЯ УБЬЮТ, И ЗАБЕРУТ ТВОЙ ПИСТОЛЕТ) И внимательно, прицелившись, потянуть спуск на себя. Смотреть только на цель.

#176 APAXHO

APAXHO
  • Натуристы
  • 554 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 02:29

Это возникает эйфория от обладания оружием. С ним, оружием, надо жить. Носить, держать, чистить, беречь, пользовать. И опять чистить, выполнить предыдущее.

Я ствол ношу практически постоянно уже 20 лет. Эйфории не было никогда. Чистка, вылизывание. Да. Но опять таки, оружие это не фетиш. С ним надо постоянно работать. Да. Это правда.

#177 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 09:13

Я ствол ношу практически постоянно уже 20 лет. Эйфории не было никогда. Чистка, вылизывание. Да. Но опять таки, оружие это не фетиш. С ним надо постоянно работать. Да. Это правда.

Это уже спорт. Или хобби. Людей, которые покупают оружие в штатах ради этого - единицы. В штатах количество оружия на руках уже превысило численность населения (включая немощных стариков и младенцев). У большинства людей - другое хобби. А оружие валяется в кладовках и подвалах, не всегда под надлежащим присмотром. Стрельба по банкам это в эквиваленте автомобиля будет значить гонять по автодрому. Практическое применение автомобиля - гонять по улицам. В случае оружия - это стрельба по реальным целям... Постоянно работать ради того чтобы стрелять по банкам - это значит купить машину и самому ее обслуживать ради катания по автодрому. В качестве хобби сойдет, но предлагать всей стране делать это???

#178 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 09:44

Нарушение ПДД - сознательное действие.

Сознательное, но не с целью убийства. Неправильная оценка риска и есть неосторожность. Машина не инструмент предназначенный для убийства. Почти все проишествия с оружием это не стрельба по банкам, а самоубийства или бытовые убийства. Кто-то осудил другого (или себя), назначил смертную казнь и тут же привел в исполнение, много усилий при наличии оружия для этого не нужно. Кто-то скажет, что нож тоже довольно легок с обращении в этом смысле, но для нанесения ножевого ранения нужно построить план, приблизиться на достаточное расстояние, знать технику этого дела, и обладать достаточной физической силой, а оружием легко сделать все это с расстояния, не вкладывая большого числа мозговых усилий, легче сделать это в пике эмоций и обмануть все внутренние стоп-сигналы. При ножевых ранениях смертельный исход достаточно редок, при своевременной помощи. Не далее как вчера мужик в церкви ударил ножем четверых (придумалось ему, что они устраивают масонский заговор), и все остались живы.

#179 Gesus

Gesus
  • Натуристы
  • 615 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 10:29

Можно я поподробнее переведу?

Огнестрельное оружие ответственно за 1.2% смертей в США за 2011 год; самоубийства в первую очередь.
222 - несчастные случаи или неизвестные причины
11,101 - убийства
19,766 - самоубийства
В отличие от смертельных случаев в автомобильных авариях, уровень смертности от оружия не изменяется. Условия исследования не дали возможности объяснить наблюдаемый тренд.

PS: Сверху (серым) - автомобили. Снизу (красным) - оружие.

Самоубийцам туда и дорога. Незачем им мешать.
А сколько из тех 11 тысяч совершены легально купленным оружием (суть темы ведь в легализации оружия, а не во всемирной несправедливости)? А сколько из них совершены во время самообороны? Нет этого в статистике. И не могло быть, иначе не такие красивые графики получились бы.

#180 sunbather

sunbather
  • Натуристы
  • 3975 сообщений

Отправлено 30 April 2013 - 10:36

Самоубийцам туда и дорога. Незачем им мешать. А сколько из тех 11 тысяч совершены легально купленным оружием (суть темы ведь в легализации оружия, а не во всемирной несправедливости)? А сколько из них совершены во время самообороны? Нет этого в статистике. И не могло быть, иначе не такие красивые графики получились бы.

График взят из статьи, где говорилось только о легально купленном оружии. Вторая часть убийств по массовости - на почве семейных конфликтов. Если ваша дочь, надежды которой разобьет ее друг, застрелит себя, вам также будет все равно? Возможно, порезать себе вены ей будет не так легко решиться, или успеет передумать и вызвать скорую помощь.