Все о спорте, ОФП, ЗОЖ и бодибилдинге в частности!!!

Это все хорошо известные истины, только теория частенько отличается от практики.  Например,  считается, что суперкомпенсация наступает примерно через неделю. То есть вроде бы оптимально повышать нагрузку раз в неделю, иначе наступит перетренировка.  Однако, если я сегодня могу подтянуться 20 раз, а с завтрашнего дня буду каждый день пытаться подтягиваться на один раз больше, то через месяц гарантированно буду подтягиваться не 20 раз, а больше и никакой перетренировки у меня не будет, а мышцы вырастут

Многие ходят в тренажерку три раза в неделю делают все по кругу,  а мышцы растут потихоньку.  Перетренировка больше с нервной системой связана, чем с ростом мышц.

Кстати, сравнение роста мышц с загаром не корректно, это совершенно разные процессы. Чтобы хорошо загореть совершенно не обязательно постоянно увеличивать дозу облучения.

Сброшенные в спортзале килограммы,терпеливо дожидаются вас в холодильнике.)

  Перетренировка больше с нервной системой связана, чем с ростом мышц.

Нет. Есть мышечная перетринерованность, она выражается в хроническом мышечном недовосстановлении, а есть недовосстановление ЦНС, которая выражается в невозможности 100% концентрации. Оба этих фактора могут идти отдельно, или вместе. Например: если проводилась объемная мышечная работа в диапазоне  75-80% от ПМ, то никакая ЦНС не перегрузится. В таком диапазоне работы нервная система достаточно слабо включается в работу и все происходит на биомеханическом факторе. А вот "перепахать", то есть перетренироваться можно запросто. Если же работа идет в диапазоне 90-95%, а то и 100% от ПМ, то здесь мышечной перетренированности не будет, ибо мышцы, как таковые не будут получать достаточного мышечного разрушения, основная нагрузка ложится на суставо-связочный аппарат и на ЦНС. В таком случае возникнет переутомление ЦНС и (возможно) перезруз суставо-связочного аппарата.

Вы присмотритесь внимательно к людям, которые не ходят в спортзал, но занимаються физической работой. Хоть копают каждый день. Мышцы у них растут. Правда под определенную работу

Ничего у них не растет. вырастают у них определенные мышцы только в первые месяцы работы, даже очень тяжелой физически. Потом наступает мышечная адаптация. Чтобы у них мышцы продолжали расти от физической работы, для этого им необходимо регулярно увеличивать объем этой работы и поднимать большие веса на этой работе, а такого, как правило, не бывает.

Сообщение отредактировал Викторыч: 27 May 2018 - 11:49

Ничего у них не растет. вырастают у них определенные мышцы только в первые месяцы работы, даже очень тяжелой физически. Потом наступает мышечная адаптация. Чтобы у них мышцы продолжали расти от физической работы, для этого им необходимо регулярно увеличивать объем этой работы и поднимать большие веса на этой работе, а такого, как правило, не бывает.

Ну так все таки первое время растут, а не разрушаются  

Если человек приходит в тренажерку и начинает заниматься три раза в неделю по кругу, не доводя себя каждый раз до полного изнеможения, то мышцы у него будут расти и перетренированности не будет, хотя занятия проводятся через день, а суперкомпесация происходит только через две недели.  Другой вопрос, что для большей эффективности через некоторое время желательно перейти на сплит,  так как не реально через день как следует нагружать сразу все мышцы. Но даже при трехдневном сплите, некоторые мелкие мышцы нагружаются два раза в неделю и при этом неплохо растут.

С другой стороны, если дожидаться две недели суперкомпенсации мышц ног и заниматься всего два раза в месяц,  то очень сильно сомневаюсь, что результат будет лучше, чем если как следует тренировать их каждую неделю. Бывают конечно разные системы тренировок, например, первая неделя -  быстрые волокна, вторая неделя многоповторные - медленные волокна, третья и четвертая неделя на силу одно-двух повторные, но вариаций таких тренировок множество и никто не держит мышцы по две недели в покое, чтобы они успели отрасти.  Если же руководствоваться только теорией суперкомпенсации, то особенно для новичков наиболее эффективными были бы круговые  тренировки два раза в месяц

Нет. Есть мышечная перетринерованность, она выражается в хроническом мышечном недовосстановлении, а есть недовосстановление ЦНС, которая выражается в невозможности 100% концентрации. Оба этих фактора могут идти отдельно, или вместе. Например: если проводилась объемная мышечная работа в диапазоне 75-80% от ПМ, то никакая ЦНС не перегрузится. В таком диапазоне работы нервная система достаточно слабо включается в работу и все происходит на биомеханическом факторе. А вот "перепахать", то есть перетренироваться можно запросто. Если же работа идет в диапазоне 90-95%, а то и 100% от ПМ, то здесь мышечной перетренированности не будет, ибо мышцы, как таковые не будут получать достаточного мышечного разрушения, основная нагрузка ложится на суставо-связочный аппарат и на ЦНС. В таком случае возникнет переутомление ЦНС и (возможно) перезруз суставо-связочного аппарата. Ничего у них не растет. вырастают у них определенные мышцы только в первые месяцы работы, даже очень тяжелой физически. Потом наступает мышечная адаптация. Чтобы у них мышцы продолжали расти от физической работы, для этого им необходимо регулярно увеличивать объем этой работы и поднимать большие веса на этой работе, а такого, как правило, не бывает.

Хорошо, мышечная масса не растет. Что происходит с силой? Человек от регулярных систематических физических нагрузок становится сильнее, или это не так?

Если нагрузки постоянные (постоянные -ключевое слово) - то нет. вырастает ровно до того состояния, которое необходимо для совершения определенной физической работы. Иначе бы грузчики были похожи на культуристов, или же без подготовки могли бы выходить на уровень как минимум КМСов по пауэрлифтингу. Разница единоборств и тяжелоатлетических видов спорта в том, что в единоборствах в первую очередь важна техника, которую изо дня в день можно шлифовать без повышения физической нагрузки. ну скажем 10-12 раундов на всё +полчаса бега. В силовых видах спорта это не прокатит. Чтобы становиться сильнее необходимо регулярно повышать поднимаемые веса. Иначе никакого роста силы не будет. Организм развивает ровно столько мышечной силы - сколько этого требует постоянная, регулярная физическая нагрузка. Чтобы заставить организм стать сильнее -ему необходимо создать условия нового стресса, то есть повысить нагрузку.

Хорошо, мышечная масса не растет. Что происходит с силой? Человек от регулярных систематических физических нагрузок становится сильнее, или это не так?

Да растут мышцы от одного и того же веса при увеличении количества повторений, например, при подтягивании на перекладине. Другой вопрос, если ставится цель получить гипертрофированные мышцы, то есть способы более оптимальные, чем простое увеличение количества повторений.  Речь вообще то шла о другом, о том, что если не дожидаться каждый раз суперкомпенсации по две недели, то мышцы все равно вырастут.

Чтобы становиться сильнее необходимо регулярно повышать поднимаемые веса. Иначе никакого роста силы не будет. Организм развивает ровно столько мышечной силы - сколько этого требует постоянная, регулярная физическая нагрузка. Чтобы заставить организм стать сильнее -ему необходимо создать условия нового стресса, то есть повысить нагрузку.

Вы путаете нагрузку и вес железок, это не одно и то же. Самый простой пример - можно накачать попу простыми приседаниями при которых вес не меняется

Да растут мышцы от одного и того же веса при увеличении количества повторений 

Так увеличение ПМ это создание нового объема работы, а речь идет о постоянной, неизменяемой физической нагрузке. И даже здесь всё не совсем так. Те же подтягивания будут увеличивать чистую силу только до определенного количества повторений. То есть, если мы будем тестировать силу полученную от количества подтягивания, скажем в подтягивании на один раз с максимально возможным грузом. Грубо говоря: увеличение подтягиваний от 10 до 25 повлияет на одноповторный силовой максимум в данном движении, а вот увеличение до 30-35 подтягиваний уже никакого существенного влияния на прирост силы не окажут. Будет развиваться другое качество: силовая выносливость. Это как в гиревом спорте: до определенного момента тренировок человек становится физически сильнее, а за определенным порогом увеличения подъема гирь сила не увеличится, а будет развиваться только силовая выносливость. То есть, что тренируем - то и тренируется. Хотим силовую выносливость - увеличиваем до неимоверного количества тренировочные объемы, ну до порога, где уже поджидает перетренированность, а вот веса снаряда не повышаем. Хотим силу -увеличиваем вес снаряда.

  если не дожидаться каждый раз суперкомпенсации по две недели, то мышцы все равно вырастут.

 

 

не вырастут. рост мышц это и есть суперкомпенсация.

Сообщение отредактировал Викторыч: 28 May 2018 - 01:23

не вырастут. рост мышц это и есть суперкомпенсация.

Мышцы это не железяка и простой арифметике не подвластны.  Могу поспорить на что угодно, что если оптимально нагружать мышцу каждый день, не дожидаясь двух недель до суперкомпенсации, то она все равно будет расти.

Неужто будешь отрицать очевидный факт, что если, например, тренировать бицепс раз в неделю, то он вырастет, а не усохнет, хотя для суперкомпенсации нужно минимум две недели? Одна тренировка повреждает одни волокна, другая другие, одни растут, а другие в это время разрушаются, а в итоге мышечная масса нарастает.

Человеческий организм довольно сложное устройства. При переломах, когда нога под гипсом, чтобы мышцы не атрофировалась,  делают массаж другой здоровой ноги и как ни странно, при отсутствии какой-либо нагрузки, мышцы под гипсом при этом лучше себя чувствуют.

ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, мышцы будут расти на столько, на сколько большой уровень тестостерона. Как не тренируйся, что не перебирай, а если скажем уровень "теста" равен 10, то и вырастешь максимум на 10. Хочешь вырасти больше, нужно повысить уровень "теста". Тестостерон упадет, уменьшаться и мышцы и не чем их не удержишь. А вы тут целую дискуссия завели, на уровне "подснежника" (те кто тренируются только к лету), все будет расти и сила и масса, у многих и живот, ВОТ. Повторюсь, это только мое мнение.

Самый простой пример - можно накачать попу простыми приседаниями при которых вес не меняется

Ага, вы еще скажите, что за три месяца)

Неужто будешь отрицать очевидный факт, что если, например, тренировать бицепс раз в неделю, то он вырастет, а не усохнет, хотя для суперкомпенсации нужно минимум две недели? Одна тренировка повреждает одни волокна, другая другие, одни растут, а другие в это время разрушаются, а в итоге мышечная масса нарастает.

Человеческий организм довольно сложное устройства. При переломах, когда нога под гипсом, чтобы мышцы не атрофировалась,  делают массаж другой здоровой ноги и как ни странно, при отсутствии какой-либо нагрузки, мышцы под гипсом при этом лучше себя чувствуют.

Две недели это довольно условный срок. Мелкие мышцы восстанавливаются быстрее и суперкомпенсация также может наступать быстрее.

  А вы тут целую дискуссия завели, на уровне "подснежника" 

ну он подснежник и есть.

   Могу поспорить на что угодно, что если оптимально нагружать мышцу каждый день, не дожидаясь двух недель до суперкомпенсации, то она все равно будет расти.

Будет, смотря как нагружать. Если давать частичную, дозированную нагрузку, то и восстановление будет проходить быстрее. Например в пауэрлифтинге есть программы, где приседают 3 раза в неделю и жмут 4 раза в неделю и восстанавливаются. Так что суперкомпенсация именно за 14-15 дней тоже довольно грубое определение. двухнедельное время суперкомпенсации подходит полностью только к системам тренировок Ментцера. В пауэрлифтинге такие вещи вообще не используются - силу развивать будет очень проблематично.

Две недели это довольно условный срок. Мелкие мышцы восстанавливаются быстрее и суперкомпенсация также может наступать быстрее.

Будет, смотря как нагружать. Если давать частичную, дозированную нагрузку, то и восстановление будет проходить быстрее.

Например в пауэрлифтинге есть программы, где приседают 3 раза в неделю и жмут 4 раза в неделю и восстанавливаются. Так что суперкомпенсация именно за 14-15 дней тоже довольно грубое определение

Ну вот начинается виляние из стороны в сторону   Уже оказывается и 4 раза в неделю можно.  Мелкие мышцы состоят из точно таких же волокон как и крупные, и поврежденные волокна восстанавливаются точно также. Отдельно взятому волокну глубоко по фигу находится оно в руке или заднице. Короче говоря все эти графики весьма примитивны и далеко не точно описывают все процессы в мышцах.

Ага, вы еще скажите, что за три месяца)

Да запросто. До размера арбуза не увеличится, но  вид будет более аппетитный даже через месяц.  В начале все хорошо растет.

Ну вот начинается виляние из стороны в сторону   Уже оказывается и 4 раза в неделю можно.

Смешной ты человек. В интернете полно пауэрлифтерских программ. Одни из самых распространенных программы Бориса Ивановича Шейко. Там и приседают по 3 раза в неделю и жмут по 3 раза в неделю. Можешь убедиться сам. Если   мышцы могли бы восстанавливаться только через 14 дней, то никто бы так не тренировался. Если мышцы восстанавливаются через 14 дней, то как же качки их тренируют каждую неделю? Ты меня вообще не слышишь, да собственно уже зарекался тебе что-либо объяснять. Просто читать ересь, что можно "накачать попу одним весом" читать смешно. Каким весом? Как накачать? 

 

 

Да запросто. До размера арбуза не увеличится, но  вид будет более аппетитный даже через месяц.  В начале все хорошо растет.

Ага, блажен кто верует. Вы с женой своей точно ничего не накачаете с таким подходом. Ну дал же совет: найдите грамотного тренера- пауэрлифтера. Вроде же написали, что нашли и опять здесь продолжаете писать чушь. С тренером лучше пообщайтесь, вопросы ему позадавайте - он вам все объяснит, что и как тренируется и когда можно увидеть какие-то результаты. 

Сообщение отредактировал Викторыч: 28 May 2018 - 13:05

Да запросто. До размера арбуза не увеличится, но  вид будет более аппетитный даже через месяц.  В начале все хорошо растет.

с "одним весом" типа гриф от Смита? Удачи!

Если что, задница прокачивается крайне трудно. Нужно ишачить в зале регулярно годами и следить за техникой, потому что если не следить, то можно угробить колени и позвоночник.

Люди годами пашут с весами, которые вы в уме не представляете и то накачать "как арбуз" не могут. 

Вашей супруге нужен тренер. Надеюсь, у нее хватит ума слушать тренера, а не вас. 

Стероиды вас примерят)))

Стероиды вас примерят)))

"примирят" - двоечник. иди русский язык учи.