Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

О свободе. Внутренней свободе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#61 Mariner

Mariner
  • Натуристы
  • 1388 сообщений

Отправлено 06 April 2008 - 22:25

Голосуем в ветке "Кому доверить веник?" и коротко объясняем свой ответ, а спорим, если получится, здесь.

Проголосовал. Токо чё-то не понял: а для чего голосовать там, а обсуждать тут? :D

#62 Vladimir

Vladimir

    Несущий Равновесие.

  • Натуристы
  • 3801 сообщений

Отправлено 06 April 2008 - 22:29

Проголосовал. Токо чё-то не понял: а для чего голосовать там, а обсуждать тут? :D

Ай, я уже забыл про это, не до веников, сейчас стены дома ломаю - перестройка называется :)

#63 Mariner

Mariner
  • Натуристы
  • 1388 сообщений

Отправлено 06 April 2008 - 22:34

Ай, я уже забыл про это, не до веников, сейчас стены дома ломаю - перестройка называется :)

Перестройка - это хорошо. Она развевает скуку. :D Плохо, когда перестрелка: как правило, остаются не самые лучшие. :D А вообще я не про веники спрашивал, а про то, зачем голосовать в одном месте, а обсуждать в другом. :D

#64 Vladimir

Vladimir

    Несущий Равновесие.

  • Натуристы
  • 3801 сообщений

Отправлено 06 April 2008 - 22:45

....А вообще я не про веники спрашивал, а про то, зачем голосовать в одном месте, а обсуждать в другом. :D

Уже не помню, вроде идея была в том, что "веники" - это узкая банная тема, но меня в тот момент она интересовала в более широком плане, в связке с внутренними рамками, свободой... Но как-то, тема развития не получила, значит не дозрела.., солнца видимо не хватило :)

#65 Mariner

Mariner
  • Натуристы
  • 1388 сообщений

Отправлено 06 April 2008 - 22:53

___ значит не дозрела.., солнца видимо не хватило :)

для дозревания веников? :D

#66 Vladimir

Vladimir

    Несущий Равновесие.

  • Натуристы
  • 3801 сообщений

Отправлено 06 April 2008 - 23:11

для дозревания веников? :D

Скорее, для мозгов. Хорошее блюдо получается только, когда мозги кипят :)

#67 Mariner

Mariner
  • Натуристы
  • 1388 сообщений

Отправлено 07 April 2008 - 01:27

Скорее, для мозгов. Хорошее блюдо получается только, когда мозги кипят :)

Хм... А мне больше нравятся жаренные. Когда шкварчат. :D

#68 ихтиандр

ихтиандр

    Юнга Днепровской флотилии

  • Натуристы
  • 8056 сообщений

Отправлено 20 April 2008 - 00:36

Свобода в моем понимании трактуется как умение жить в согласии с собой.

Мне кажется, это определение близко к идеальному. Потому, что свобода не бывает "вобще". Это относительное понятие. А ощущение свободы (или отсутствие несвободы) бывает только тогда, когда человек в достаточной степени пребывает в согласии с собой. Имеет внутреннюю гармонию. Но иногда человек свободно исполняет "веление" страстей, рабом которых является. Пока эта фактически зависимость не доставляет человеку неудобств, серьезно не досаждает, человек может считать, что пребывает гармонии с собой и действует в совершенной свободе. Но это мнимо.

#69 Vladimir

Vladimir

    Несущий Равновесие.

  • Натуристы
  • 3801 сообщений

Отправлено 05 April 2009 - 19:08

То ли в результате спора на одном форуме о боге, совести и чувстве стыда, о свободе выбора, то ли газовый пистолет Наташи навеял :). А может, просто спалось плохо, но чего-то меня на эксгибиционизм повернуло, вернее на размышления о возможных причинах этого неприятного явления.

Похоже, все происходит примерно по такой схеме - вначале, когда человек рождается, у него нет такого врождённого рефлекса, как стыд своего тела. Потом, в результате воспитания, ему навязывают определённые стереотипы поведения - в частности, что его половые органы - это нечто постыдное, что надо скрывать от постороннего глаза.

Большинство принимает это, как непреложную истину и безоговорочно ей следуют, иногда даже стесняясь раздеться перед мужем (женой). Другие принимают, как стереотип поведения в обществе, но остаются свободными в душе от этого табу, запросто обнажаясь там, где это не может нарушить ничьего спокойствия. Ну да, про этих мы и сами всё знаем :). Но есть и третья категория - те, кто с одной стороны приняли этот постулат, что гениталии постыдны, но вместе с тем, получают сексуальное удовольствие, от осознания нарушения этого навязанного им табу.

Видимо, в детстве, воспитатели попались им чересчур лицемерные, с одной стороны, слова их были скорее всего, высокоморальные, а глаза и помыслы "липкими". Но детей не проведешь, вот и покалечили душу...

#70 Кельт,онук Боровця

Кельт,онук Боровця

    Хранитель Мира и Порядка Вселенной

  • Клуб Замечательных Людей
  • 34236 сообщений

Отправлено 05 April 2009 - 20:58

Но есть и третья категория - те, кто с одной стороны приняли этот постулат, что гениталии постыдны, но вместе с тем, получают сексуальное удовольствие, от осознания нарушения этого навязанного им табу. .

Интересная версия..
Думал о ней ,но как то не смог сформулировать.
То бишь среди нашего брата есть перевёртыши.

#71 andrerox

andrerox

    Натуризм - это мировоззрение

  • Натуристы
  • 1371 сообщений

Отправлено 05 April 2009 - 22:21

Ну, да, типа этого - :icon_razz:

Прикрепленные изображения

  • ________.jpg


#72 lifehaker

lifehaker

    Автор изречения :"Забор это -трусы"!

  • Натуристы
  • 1084 сообщений

Отправлено 06 April 2009 - 11:11

..., в результате воспитания, ему навязывают определённые стереотипы поведения - в частности, что его половые органы - это нечто постыдное, что надо скрывать от постороннего глаза.
.... приняли этот постулат, что гениталии постыдны, но вместе с тем, получают сексуальное удовольствие, от осознания нарушения этого навязанного им табу.
...

вопросы сексуальности в натуризме не так существенны как прессинг социума, системы общественного принуждения

#73 Шепард

Шепард
  • Натуристы
  • 115 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 03:52

Но есть и третья категория - те, кто с одной стороны приняли этот постулат, что гениталии постыдны, но вместе с тем, получают сексуальное удовольствие, от осознания нарушения этого навязанного им табу.

Не так. Эксгибиционист (вуаер, кстати, тоже) на пляже удовольствия не получит.
Дело не в нарушении табу - об этом отдельно; пока учтем только что табу невозможно навязать - и не в гениталиях. Дело в насилии. В том, что есть жертва, не способная к сопротивлению. В нарушении личного пространства этой жертвы.
Этим эксгибиционизм (вуаеризм, кстати, тоже) сродни изнасилованию.
Потому и мерзость.

#74 lifehaker

lifehaker

    Автор изречения :"Забор это -трусы"!

  • Натуристы
  • 1084 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 08:56

пока учтем только что табу невозможно навязать

почему? разве политические или например религиозные течения не навязывают свои идеалы в виде трансформаций в общественные табу?

Дело в насилии. В том, что есть жертва, не способная к сопротивлению. В нарушении личного пространства этой жертвы. Этим эксгибиционизм (вуаеризм, кстати, тоже) сродни изнасилованию. Потому и мерзость.

личное пространство нарушается не только подсматриванием с целью удовлетворения себя сексуально, но и когда мы ходим по улице глазея на людей и пейзажи без сексуальных целей. Это тоже мерзко? Или мерзость возникла из-за сексуальности?

#75 Шепард

Шепард
  • Натуристы
  • 115 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 10:54

почему? разве политические или например религиозные течения не навязывают свои идеалы в виде трансформаций в общественные табу?

Нет. Но это тема диссертации, или, как минимум, отдельного треда.

личное пространство нарушается не только подсматриванием с целью удовлетворения себя сексуально, но и когда мы ходим по улице глазея на людей и пейзажи без сексуальных целей.

В том то и дело, что на глазение на улице не нарушает. А подсматривание, да, нарушает. Я даже готов доказывать, что собственно сексуальность здесь вторична, а первично именно вторжение.

#76 lifehaker

lifehaker

    Автор изречения :"Забор это -трусы"!

  • Натуристы
  • 1084 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 11:02

пока учтем только что табу невозможно навязать

почему? разве политические или например религиозные течения не навязывают свои идеалы в виде трансформаций в общественные табу?

Нет. Но это тема диссертации, или, как минимум, отдельного треда.

Дело в насилии. В том, что есть жертва, не способная к сопротивлению. В нарушении личного пространства этой жертвы. Этим эксгибиционизм (вуаеризм, кстати, тоже) сродни изнасилованию. Потому и мерзость.

личное пространство нарушается не только подсматриванием с целью удовлетворения себя сексуально, но и когда мы ходим по улице глазея на людей и пейзажи без сексуальных целей. Это тоже мерзко? Или мерзость возникла из-за сексуальности?

В том то и дело, что на глазение на улице не нарушает. А подсматривание, да, нарушает. Я даже готов доказывать, что собственно сексуальность здесь вторична, а первично именно вторжение.

в готовы здесь доказать? Пожалуйста. ...и кроме того вот что ещё хорошо бы доказать или хотя бы указать разделение понятий-

В том то и дело, что на глазение на улице не нарушает. А подсматривание, да, нарушает.

проведите пожалуйста грань между "глазением" и "подсмартиванием". Например между глазением вуайериста на эксгибициониста и подсматриванием гуляющих по бульвару дам за кроем одежды или неуловимой мимикой потенциальных соперниц

#77 Шепард

Шепард
  • Натуристы
  • 115 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 11:39

...и кроме того вот что ещё хорошо бы доказать или хотя бы указать разделение понятий-проведите пожалуйста грань между "глазением" и "подсмартиванием".

Как сказал Штирлиц Мюллеру, с этого и надо было начинать.

Например между глазением вуайериста на эксгибициониста и подсматриванием гуляющих по бульвару дам за кроем одежды или неуловимой мимикой потенциальных соперниц

Предлагаю спуститься с абстрактных высот, и рассмотреть пример. Скажем, мое любимое место, Бонни Дун. Аккуратная бухта, окруженная 30-метровой отвесной скалой; в хорошую погоду заполнена людьми от двух до семидесяти лет, всех полов, цветов радуги и ориентаций, во всех степенях оголения. Здесь можно сверится с Ретронатом. Как правило, над обрывом присутствует человек с биноклем, рассматривающий, зачастую с риском для жизни, отдыхающих. Заметив, что обнаружен, он скрывается в тень. Вопрос: что мешает ему спуститься на пляж и рассматривать все сблизи? Его же никто не обидит, никто на него даже не обратит внимания.

#78 lifehaker

lifehaker

    Автор изречения :"Забор это -трусы"!

  • Натуристы
  • 1084 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 11:47

:wink: :wink: :wink: не томите.И если у вас возник такой вопрос то возможно вы опишите проблемную ситуацию - почему вы столкнулись с таким вопросом , опишите как нашли выход из этой проблемы.Я пока не обнаружил связи со своим опытом и поставленным ранее вопросом.Вопрос был не абстрактен.Я предложил пример подсматривания гуляющих по бульвару дам за кроем одежды или неуловимой мимикой потенциальных соперниц.Видимо здесь подсматривание не мерзко?Почему по-вашему мерзко например свободно выбранный эксгибиционизм ? Ситуация тоже понятна и распространена - здесь эксгибиционист знает что за ним свободно наблюдает ("глазеет") вуайерист.

#79 Шепард

Шепард
  • Натуристы
  • 115 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 20:31

:wink: :wink: :wink: не томите. И если у вас возник такой вопрос то возможно вы опишите проблемную ситуацию - почему вы столкнулись с таким вопросом , опишите как нашли выход из этой проблемы.

Вопрос возник у вас. Я лишь пытаюсь на него ответить.

Я пока не обнаружил связи со своим опытом и поставленным ранее вопросом. Вопрос был не абстрактен. Я предложил пример подсматривания гуляющих по бульвару дам за кроем одежды или неуловимой мимикой потенциальных соперниц. Видимо здесь подсматривание не мерзко?

Подсматривания в вашем примере нет вообще.

Почему по-вашему мерзко например свободно выбранный эксгибиционизм ? Ситуация тоже понятна и распространена - здесь эксгибиционист знает что за ним свободно наблюдает ("глазеет") вуайерист.

Вы, похоже, не представляете, что такое эксгибиционизм. Еще раз, эксгибиционизма без жертвы не бывает.

#80 lifehaker

lifehaker

    Автор изречения :"Забор это -трусы"!

  • Натуристы
  • 1084 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 21:00

Несомненно не представляю.я прошу разъяснить ваш пример, а не позиционирую себя спецом по этой проблеме, равным вам.Вы что-то собирались доказывать, но начните с разъяснения почему мерзко одно и видимо не мерзко другое.Раз вы вопросов не задавали, то ответьте на поставленный мной