Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Обнаженность в истории и культуре (отделена)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 166

#21 Кельт,онук Боровця

Кельт,онук Боровця

    Хранитель Мира и Порядка Вселенной

  • Натуристы
  • 37355 сообщений

Отправлено 20 October 2005 - 18:31

Нет слов. :app:

#22 snakemaster

snakemaster

    Пусть даже через сто веков, в страну не дураков, а гениев...

  • Натуристы
  • 1450 сообщений

Отправлено 20 October 2005 - 18:40

Но вообще-то мне интереснее поговорить о нудизме. Вот, в начале этого учебного года в Дании началось поголовное раздевание в колледжах. Так что Министерство образования было вынуждено призвать учащихся к порядку. Впрочем, нудизм в школе запретить не решились... Дико звучит, правда? Но я это в "Шпигеле" читал, а "Шпигель" - журнал солидный.

Ссылочки нет?

#23 Гость_Alexander P._*

Гость_Alexander P._*
  • Гости

Отправлено 20 October 2005 - 18:59

Да, вот ссылка на интернетовскую публикацию, чуть более короткую, чем в печатном варианте. http://www.spiegel.d...,372103,00.html Только там нет фото - это само собой понятно... зато есть ссылки на аналогичные публикации про нудизм в школах. "Шпигель" - это журнал типа "Ньюсуик", только месячный, а не недельный. Политика, культура... всякое такое. Я не знаю, есть ли в современной России такие жруналы. Если и есть, то в Германию их не привозят. Привозят всякую глянцевую чухню для домохозяек с амбициями и для недопечёных мачо... Типа "Космополитен" и "Плейбой"....

#24 Андрей_А

Андрей_А
  • Натуристы
  • 107 сообщений

Отправлено 21 October 2005 - 03:15

Да, вот ссылка на интернетовскую публикацию, чуть более короткую, чем в печатном варианте. http://www.spiegel.d...,372103,00.html Только там нет фото - это само собой понятно... зато есть ссылки на аналогичные публикации про нудизм в школах.

А Вы не могли бы в хотя ба кратко пересказать? А то по-немецки, наверное, мало кто понимает.

#25 Сергей С

Сергей С
  • Натуристы
  • 51 сообщений

Отправлено 21 October 2005 - 09:17

Эллиниский нудизм - парадоксальный термин.Так не бывает.Специальное обозначение типа "нудизм", "натуризм" и пр. получают явления. которые каким-либо образом отклоняются от общепризнанных норм.Поскольку быть голышом было в Элладе нормой, то и обозначать это явление как "нудизм" не совсем корректно.Я так думаю.

#26 Гость_Alexander P._*

Гость_Alexander P._*
  • Гости

Отправлено 21 October 2005 - 10:15

"...Поскольку быть голышом было в Элладе нормой...." - Н-н-нате вам! Заполучите! Стоило столько времени лысиной об паркет стучать, чтобы пришол тут представитель племени младого, незнакомого, и вновь про голую норму в Элладе и про плоскую Землю о семи слонах, трёх китах...

Приношу свои смиренные извинения присутсующим.

#27 snakemaster

snakemaster

    Пусть даже через сто веков, в страну не дураков, а гениев...

  • Натуристы
  • 1450 сообщений

Отправлено 21 October 2005 - 10:24

А Вы не могли бы в хотя ба кратко пересказать? А то по-немецки, наверное, мало кто понимает.

Дык, www.translate.ru. Перевод, конечно, некузявый, но смысл понять можно :)

#28 Сергей С

Сергей С
  • Натуристы
  • 51 сообщений

Отправлено 21 October 2005 - 10:32

Да не переживайте Александр П.Всё познаётся в сравнении.Сравнивать в данном случае мы можем 2 цивилизации - эллинскую и христианску.По сравнению с христианской, нагота в эллинской - не предосудительна, обнажение не является грехом.Безусловно, были и у греков ограничения, о которых выше было упомянуто, в том числе и вами, но по сравнению с христианством в вопросах обнажения у греков было таки посвободнее.Это примерно как демократия и тирания. Мы считаем, что, к примеру, США были 100 лет назад вполне демократическим государством, по сравнению с Россией того же периода, несмотря на то, что там была масса ограничений в избирательных правах (тех же женщин) сегрегация по расовому признаку и пр.

#29 Гость_Alexander P._*

Гость_Alexander P._*
  • Гости

Отправлено 21 October 2005 - 11:32

Уж лучше молчите, Сергей, чем вздор-то молоть. Какой "грех" в нехристианских культурах? Вы хоть понимаете, что говорите? Грех - понятие чисто христианское и иные культуры не знают его вообще ни в каких формах.Не надо, не надо демонстрировать своё катастрофическое невежество. Прошу вас.Грех там или не грех, но христиане за появление нагишом в общественных местах к смертной казни не приговаривали, а в солнечной Элладе был такой закон. Но, конечно, грехом это не считалось...

#30 Сергей С

Сергей С
  • Натуристы
  • 51 сообщений

Отправлено 21 October 2005 - 17:03

Уж лучше молчите, Сергей, чем вздор-то молоть. Какой "грех" в нехристианских культурах? Вы хоть понимаете, что говорите? Грех - понятие чисто христианское и иные культуры не знают его вообще ни в каких формах. ...

С любопытством - что, ни в исламе ни у иудеев вы представление о грехе не обнаружили?

#31 Гость_Alexander P._*

Гость_Alexander P._*
  • Гости

Отправлено 21 October 2005 - 17:58

(простодушно) Конечно, нет. У иудеев вместо концепции греха - концепция традиции и никакие грехи не удалят еврея от ложа Авраамова после смерти. А ислам - это адаптированное христианство, недаром же они почитают Христа одним из пророков Аллаха.

#32 Mart

Mart

    Шутит редко , но ШЕДЕВРАЛЬНО!!!!

  • Натуристы
  • 1092 сообщений

Отправлено 21 October 2005 - 20:18

У иудеев вместо концепции греха - концепция традиции и никакие грехи не удалят еврея от ложа Авраамова после смерти.

Простите моё невежество... :oops: Нельзя ли по-проще изложить Ваше видение "концепции греха и концепция традиции", а также о "ложе Авраамовом после смерти"... Надо понимать иудейская душа к нему будет навечно "припаркована"? :roll:

Господа Админы, каюсь, что "офтопик". Ничего не имею против, если начиная с этого, или прошлого сообщения, всё перенесётся в Свободное общение. :sad:

#33 Андрей_А

Андрей_А
  • Натуристы
  • 107 сообщений

Отправлено 22 October 2005 - 06:58

А Вы не могли бы в хотя ба кратко пересказать? А то по-немецки, наверное, мало кто понимает.

Дык, www.translate.ru. Перевод, конечно, некузявый, но смысл понять можно :)

Ага. ;) "Внезапно они обнажали шпагу всех: При ритуале внедрения в датской гимназии 263 подростка должны были доить, чтобы собирать классные пункты." ссылка

#34 Андрей_А

Андрей_А
  • Натуристы
  • 107 сообщений

Отправлено 22 October 2005 - 07:02

А Вы не могли бы в хотя ба кратко пересказать? А то по-немецки, наверное, мало кто понимает.

Дык, www.translate.ru. Перевод, конечно, некузявый, но смысл понять можно :)

Массовый стриптиз на школьном дворе Внезапно они обнажали шпагу всех: При ритуале внедрения в датской гимназии 263 подростка должны были доить, чтобы собирать классные пункты. Такие выдвижные соревнования распространены в Дании - и преподаватели не развлечены. В первом школьном дне директор считает большей частью речь, классы разделяются, и преподаватели начинаются непрерывно с занятия. В гимназии в датском Глансаксе это иначе бежало в этом году. Совсем иначе. Так как более старые ученики организовали неожиданную акцию за новоприбывших: Доят для классных пунктов. На школьном дворе заключительный год рождения подготовил направление с 7 станциями. В каждой станции более старые ученики предоставляли пункты для этого, как далеко себя новоприбывшие выезжали. Класс мог улучшать, например, надлежащим образом ее результат, если 5 девочек были готовы показывать ее чистые груди. Наибольшие ученики сдавали не только ее препятствия, но и все ее предметы одежды. Быстро 263 неприкрытых подростка населяли школьный двор, мальчиков полностью обнаженный, девочек только с Штринг-Тангас в одежде. В ежедневной газете "Jyllands-Posten" много учеников сообщали, что они нашли все направление "безумно странным", и подчеркивали, все произошло бы добровольно. " Все же, таким образом мы испытали уже наши границы и нам познакомились так лучше ", говорила участвующая девочка. Тем не менее, несколько учеников думали, они чувствовали бы себя попавшими под давление. " Границу ясно превосходили " Школьный директор Могенс Скджолдагер останавливал акцию, наконец, показывал, тем не менее, симпатию для приветственного ритуала. Если бы он услышал сегодня к гимназическим новичкам, он участвовал бы также в массовой поездке, он говорил и вспоминал о его собственной молодежи начале семидесятых годов: " Когда я был учителем-стажером, мальчики и девочки принимали душ после спорта всегда вместе ." Однако, с такой большой скандинавской толерантностью Скйольнагер довольно один. Председатель датского союза ректоров, Петер Кулман, осуждал массовую поездку как безвкусную. " Каждый Гигх School имел уже проблемы с этими мероприятиями внедрения, это был ясный пример того, что граница превосходилась ", говорил еульман. Недобровольный Штрип мог бы быть быстро психической нагрузкой для подростков. В Дании гимназическое время примыкает к общей девятилетнему общей школе и продолжается только 3 года. К изменению более старые ученики организуют приветственные ритуалы. Доящим ученикам в Глансаксе было 15 или 16 лет. " С 15 собственное тело часто не разработано в состоянии готовности. Крайне чувствительны и уязвимы, если нужно предъявлять его ", объясняла Катрин Сидениус центра для жертвы насилия в копенгагенце Ригсхоспиталь в "должность Jyllands". В течение прошедших недель уже несколько крепких мероприятий внедрения в датских университетах были попавшие в крупные заголовки - с многими пьянками и Strip соревнованиями, с немногими сведениями для студентов первого семестра. Теперь датский министр просвещения Бертель Хардер объяснял, побуждать новичков к до в основном неподходящий - ли в университете или в гимназиях.



#35 snakemaster

snakemaster

    Пусть даже через сто веков, в страну не дураков, а гениев...

  • Натуристы
  • 1450 сообщений

Отправлено 22 October 2005 - 22:33

COOL! :)На ОЗОНе уже есть? :D

#36 Гость_Alexander P._*

Гость_Alexander P._*
  • Гости

Отправлено 24 October 2005 - 11:02

:( Не хочу во свободное общение. Про грех: только начниная с христианства возникают представления. что земная жизнь как-то влияет на "жизнь посмертную". У греков, евреев, египтян и прочих человек умирает и всё. И попадает в потусторонний мир. У египтян, например, это такой же мир, как земной, но потусторонний. И кто здесь был рыбаком, будет и там рыбу удить. Так что знаменитый "Суд Озириса" с его взвешиванием "преступлений земной жизни" и чудовищем, которое пожрёт преступника, не дав ему потусторонней жизни - что-то странное, никакого отношения к той же самой египетской мифологии не имеющее. То есть, путаница тут. Ну, это пусть египтологи разбирают сами со своей привычкой чесать затылок левой ногой.У греков же ВСЕ умершие отправляются на поля царства Гадеса и летают там как тени над полями белых маков - навсегда, вне зависимости от их земной добродетели.А евреям праотец Авраам приготовил после смерти местечко типа Рая, где они будут... непонятно что делать. Скорее всего, медитировать. Тут ни один рабби не возьмёт на себя ответственности входить в подробности. Однако: земные дела касаются только земной жизни. Ни преступления ни подвиги перед лицом всемогущего всеведущего Бога роли не играют ибо Бог настолько всеведущ, что знает и оправдания преступлений и нелицеприятную изнанку подвига и в равной степени любит всех представителей Народа Книги, то есть иудеев.Ну, а христиане и мусульмане, многое от них позаимствовавшие, они сосредоточены на том, чтобы набрать как можно больше очков до последнего свистка в игре... Для них важную роль играет не принадлежность к обществу (как у египтян), не принадлежность к роду человеческому (как у греков), не принадлежность к конкретному народу и конкретной религии (как у евреев), а личная отвественность за своё поведение. Грех - есть преступление не в глазах людей, но в глазах Бога. Личное дело между Человеком и его Творцом.Я не понимаю, неужели это так сложно, что этому ещё и объяснения нужны?Я переведу тот текст, потому что в этой промповской абракадабре, кажется ничего не понятно.

#37 Андрей

Андрей
  • Натуристы
  • 987 сообщений

Отправлено 24 October 2005 - 11:37

Ага. ;)

"Внезапно они обнажали шпагу всех…

Просьба к автору: если можно, отредактировать этот постинг.
Длинные ссылки расширяют окно браузера и читать всю ветку становится неудобно :(.
Если в ссылке стринг очень длинный, то лучше использовать синтаксис:

См. сюда (или что угодно другое)

#38 Андрей

Андрей
  • Натуристы
  • 987 сообщений

Отправлено 24 October 2005 - 11:43

Про грех: только начниная с христианства возникают представления. что земная жизнь как-то влияет на "жизнь посмертную"…

Мне кажется, что в буддизме и в джайнизме тоже существуют своего рода идеи "посмертного воздаяния" конкретной индивидуальной личности за "добрые" или "злые" деяния. А по моему, возможно несколько наивному и дилетантскому, культурологическому представлению концепции "грех" и "воздаяние" тесно связаны друг с другом.

#39 Гость_Alexander P._*

Гость_Alexander P._*
  • Гости

Отправлено 24 October 2005 - 13:39

Карма в буддизме не так много общего имеет с понятием греха, как это пытаются представить европейски мыслящие исследователи. Это тот же самый тупик понятий, к который забредают европейцы, пишущие о чань-буддизме. В попытках объяснить, что такое Дао, они неизменно описывают Эйдос из греческой философии. Но где имение и где вода? Это разные понятия.Но понятие "грех" и "воздаяние" связаны очень тесно. Обратите внимание, что Гнев Господа у иудеев почти ничего общего не имеет с идеей воздаяния - ни в "Ветхом Завете", ни в хасидский притчах, нигде. Напротив, подчёркивается непознаваемость Воли Господа.

#40 Андрей

Андрей
  • Натуристы
  • 987 сообщений

Отправлено 24 October 2005 - 13:52

Карма в буддизме не так много общего имеет с понятием греха… … Но понятие "грех" и "воздаяние" связаны очень тесно.

Так все-таки, разве в буддизме вовсе нет концепции "воздаяния" конкретной личности за ее "добрые" или "злые" деяния?