Обнаженность в истории и культуре (отделена)
Отправлено 20 November 2007 - 02:06
Нагото как в позитиве .негативе .так и в середине.
Я не хочу затрагивать философско религиозный аспект ,но почему то Босх взял за основу именно наготу.
Как бросающуюся в глаза?Чтобы привлечь внимание .а уж потом выдвинуть концепции земного и неземного бытия?
Отправлено 20 November 2007 - 10:13
Это чаще всего и не люди вовсе , а знаки.
Знаки чего? Знаки людей?
Думаю что нет.
Скорее эти голые фигурки - знак не человека,
а его души...
чаще всего души греховной...
знак рабства, зависимости греховной души...
Или знак рабства праведной души...
Иногда это знак и телесных мучений, страданий.
В сюжете картин Босха редко встречаются парочки, обнажённые по своей воле - во время интимных занятий.
Чаще кажется, что фигурки вообще-то одетые, но мы просто видим их насквозь - всю их подноготную. Либо изображено зависимое состояние людей (они обнажены потому что открыты греху и беззащитны перед законами мироздания- совсем уж исключить религиозность сюжетов не получится). Либо это просто формулы ходячие, а не люди.
Так или иначе - это очень отдалённо может касаться натуристского мировоззрения - лишь как какая-то выхолощенная формула, а не связная речь
Отправлено 23 November 2007 - 22:32
70535709.jpg 193.3К 142 Количество загрузок: 70723497.jpg 1.48МБ 139 Количество загрузок: 70535750.jpg 82.11К 156 Количество загрузок:70535750.jpg]
70723504.jpg 154.32К 138 Количество загрузок:
70723503.jpg 148.4К 134 Количество загрузок: 70535689.jpg 168.4К 147 Количество загрузок: 70535717.jpg 92.28К 141 Количество загрузок:70535717.jpg]
#84 Гость_onepara_*
Отправлено 23 November 2007 - 22:54
А вот этих ребят больше нет? Меня всегда поражал их профессионализм и всегда поражало, как они не боятся это делать в трико... А тут - ИМХО, пахнет искусством.70535717.jpg 92.28К 141 Количество загрузок:
Отправлено 24 November 2007 - 00:16
Есть, но с аккрдеоном!!! Выкладывать?А вот этих ребят больше нет? Меня всегда поражал их профессионализм и всегда поражало, как они не боятся это делать в трико... А тут - ИМХО, пахнет искусством.
Отправлено 24 November 2007 - 00:37
И. Ефремов, "Таис Афинская"- И как не боишься ты, госпожа, предстать обнаженной перед таким сборищем воинов. Они ловили тебя, как дельфина! - закончила девушка, оглядываясь кругом и как бы опасаясь нового нападения. - Если вокруг тебя много истинно храбрых и сильных мужчин, ты можешьсчитать себя в полной безопасности, - смеясь, отвечала ей гетера, - они ведь эллины и, особенно, спартанцы. Запомни это, пригодится. Кроме всего,помни, что мужи обычно застенчивее нас. Если мы следуем обычаям, то оказываемся гораздо смелее, а они смущаются. - Почему же именно спартанцы? - Потому что спартанцы - гимнофилы, любящие наготу, как тессалийцы, противоположность гимнофобам - вам, беотийцам, македонцам. Тут спартанцы стоят против моих афинян, как в Ионии эолийцы против лидийцев. - Про эолийиев я читала. У них даже наш месяц мунихион называетсяпорнопионом. - Впрочем, все эллины не считают одежду признаком благовоспитанности. А спартанцы и тессалийцы взяли обычаи и законы древних критян. У тех появляться нагими на праздниках и пиршествах было привилегией высшей аристократии. - Наверное, отсюда родилась легенда о тельхинах - демонах обольщения,до сих пор живущих на Крите и в глухих местах Ионии? - Может быть... Мне только кажется, что нагота в Египте была вначале уделом подневольных людей и рабов, в Ионии - правом сильных, на Крите - привилегией царей и высшей аристократии, в Элладе - богов... Пойдем за нашу загородку, мне хочется отдохнуть после моря. Клонария разотрет меня. - Я, госпожа, позволь мне! Таис кивнула головой и, закутанная в простыню, удалилась в крошечное отделение под рулевой палубой, отведенное ей, Эгесихоре и их рабыням. Растирая Таис душистым маслом, Гесиона спросила, вновь возвращаясь к беспокоившей ее теме. - А египтяне, они кто: гимнофилы или нет? - Гимнофилы, самые древние из всех народов, а слыхала ли ты об Афродите Книдской? - Той, что изваял Пракситель, твой соотечественник? - Он создал две статуи Афродиты с одной и той же модели, гетеры Фрины, - одетую в пеплос и нагую. Обе одновременно выставил для продажи. Одетую купили строгие правители острова Коса, а совершенно нагую за ту же цену взяли жители Книда. Она стояла в открытом алтаре, светясь желтовато-розовым мрамором своего тела, и, говорят, сама Афродита, спустившись с Олимпа в храм, воскликнула: "Когда же это Пракситель видел меня голой?!" Прозрачная поверхность статуи придавала ей особое сияние, окружаябогиню священным ореолом. Уже много лет поэты, художники и военачальники, ремесленники и земледельцы переполняют корабли, идущие в Книд. Афродита Книдская почитаема несравненно больше Косской, ее изображение выбито на монетах. Какой-то царь предлагал за статую простить все долги острова, но книдцы отказались. Славу Праксителя разделила его модель - гетера Фрина. Благодарные эллины поставили ее портретную статую из покрытой золотом бронзы на лестнице, ведущей к святилищу Аполлона в Дельфах. Такова сила божественно прекрасной наготы, и ты не опасайся гимнофилов. Именно они настоящие люди!
Отправлено 24 November 2007 - 00:46
Отправлено 27 November 2007 - 20:52
Отправлено 28 November 2007 - 11:48
Отправлено 28 November 2007 - 14:32
Отправлено 28 November 2007 - 15:22
У меня в юности мечта была, чтобы хороший режиссер снял и Таис и Лезвие бритвы. Хороший, в смысле разделяющий идеалы кульуры тела. Здорово было бы, правда?Интересно, сможет ли кто-нибудь, когда-нибудь воплотить этот образ?
Отправлено 28 November 2007 - 20:09
#94 Гость_onepara_*
Отправлено 28 November 2007 - 21:18
"Stranger in a Strange Land" - там вроде игра слов на уровне жаргонизмов и подтекстов: странный\странник\чужеземец\путешественник в чужой\иной\странной стране\краю - это название каждый переводчик, в итоге, переводил на русский по-разному... Хайнлайн - это, конечно, нечто. Даже там, где он сам запутывается в собственных дебрях."Чузеземец в чужой стране". "Stranger in a strangeland". (мой перевод для Sergio)
Отправлено 29 November 2007 - 12:24
тема о Хайнлайне не является оффтоповой в рамках ветки Обнаженность в истории и культуре и не будет изыматься. Но если есть желание поговорить исключительно на тему о Хайнлайне, вне тематики обнажённости, можно продолжить разговор вне "Парилки", оставив здесь ссылку на ответвление темыМожет тему о Хайнлайне перетащить в ККЧ?
Отправлено 29 November 2007 - 12:26
было бы здорово также иметь адекватный контекст восприятия культуры тела , а не коммерческого эротизма - есть ли такой сектор в современном рынке киноиндустрии? Арт-хаус?У меня в юности мечта была, чтобы хороший режиссер снял и Таис и Лезвие бритвы. Хороший, в смысле разделяющий идеалы кульуры тела. Здорово было бы, правда?
Отправлено 29 November 2007 - 12:39
Сердце Змеичего-то я запамятовал как называлось произведение Ефремова с гениальным описанием встречи с инопланетянами, описание тела которых исполнено восхищения перед человеческим совершенством - ну типа не могут они быть ктулхами недоношенными, а только совершенными людьми
Отправлено 29 November 2007 - 12:44
точно. Было в этом названии указание на древнюю мудрость архетипа змеи. Да и вообще - "чем темнее ночь , тем ближе утро" - противоположности сходятся, змея закусывает свой хвост, а в самом страшном описании тревожного состояния Вселенной (- в "Сердце Змеи") всё равно неизбежно возникнет что-то человеческое - без шелухи недоразумений - в душевной и телесной чистоте - люди разных миров поймут друг другаСердце Змеи
Отправлено 29 November 2007 - 13:42
По моему в фантастике частенько преподносят обнаженку без видимого подтекста?было бы здорово также иметь адекватный контекст восприятия культуры тела , а не коммерческого эротизма - есть ли такой сектор в современном рынке киноиндустрии? Арт-хаус?